Vervanging F-16's

ImageSocial talk, maar dan in het Nederlands. Dit is de opvolger van het Praethuis uit het BBS tijdperk. Tagline verplicht !

Forum rules
Image
Post Reply
User avatar
Richard from Rotterdam
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 2514
Joined: 09 Aug 2004, 12:38

Re: Vervanging F-16's

Post by Richard from Rotterdam »

Voor zover ik het terug kan vinden in de samenvatting en conclusies van het rapport, wordt met geen woord over bezuinigingen op aanschaf JSF of welke concrete bezuiniging dan ook gesproken.

Defensie heeft een aantal beleidslijnen voorgesteld, waaraan door de politiek ambitieniveaus en consequenties verbonden moeten worden.

Ze zouden ook wel gek zijn ook lijkt, om hun eigen keuzes al te gaan maken.
User avatar
Hurricane
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5198
Joined: 05 Oct 2003, 18:03
Type of spotter: F4 + H5
Subscriber Scramble Magazine: Si
Location: EHVB

Re: Vervanging F-16's

Post by Hurricane »

Richard from Rotterdam wrote:Voor zover ik het terug kan vinden in de samenvatting en conclusies van het rapport, wordt met geen woord over bezuinigingen op aanschaf JSF of welke concrete bezuiniging dan ook gesproken.
De komende regering hier pas echt inhoudelijk vorm aan kunnen gaan geven; de aanschaf van de JSF heeft al een klap van de molen meegekregen gezien de uitstel van de 2e test JSF en het zenuwslopende proces voorafgaande aan de 1e testkist.

En gezien de defenitieve keuze ook nog niet bekend is (al heeft de JSF wel de schijn/voorkeur mee) is men waarschijnlijk het spelletje ook nog even aan het meespelen om de indruk van beste keuze te kunnen verdedigen.

Adios, H.
Groeten,
Ron
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5833
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: Vervanging F-16's

Post by ehusmann »

Trueno wrote:Ik ben ervan overtuigd dat er binnen de Staf en Minister van Defensie al zeker is dat de JSF het gaat worden, alleen voor de "buitenwereld" doet men alsof er nog alles mogelijk is...
Wat bezuinigingen betreft; het enige wat onzeker is de cijfers van hoeveel er bezuinigd moet worden, dát er bezuinigd gaat worden is zo klaar als een klontje.
Defensie kan de JSF wel willen, de regering en kamer beslissen. Als je kijkt naar de partijen en de peilingen, dan vraag ik me werkelijk af of er tot een meerderheid voor de JSF kan worden gekomen. In dat geval zijn de wensen van de luchtmacht leuk, maar is het geen gelopen koers.

Zelfde voor de bezuinigingen. Dát er bezuinigd moet worden is inderdaad zeker. Hoeveel er bezuinigd moet worden is dat niet, maar ook wáár bezuinigd moet worden is niet zeker. Er zijn veel kosten die op dit moment genoemd worden, maar de partijprogramma´s moeten nog geschreven worden. Sommige partijen zullen op defensie willen bezuinigen, andere niet. Ook daar ligt het dus helemaal aan de uitkomst van de nieuwe verkiezingen of defensie veel zal moeten inleveren.

Vandaar dat ik zeg dat het voorbarig is om te stellen dat er ´maar´ 50 JSFen gekocht zullen of dat Leeuwarden dicht gaat.

Erwin
User avatar
Tom Tiger
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 608
Joined: 28 Jul 2006, 08:18
Type of spotter: F5
Location: Netherlands, NH, Zaandam
Contact:

Re: Vervanging F-16's

Post by Tom Tiger »

US Air Force prefers extending old fighters' life

http://tinyurl.com/ylanbt8" onclick="window.open(this.href);return false;

Bron Reuters.

House takes on JSF

http://tinyurl.com/yzrnwt5" onclick="window.open(this.href);return false;

Bron AviationWeek
" You Live by the Code, You Die by the Code. "

All my Photos on Flickr
User avatar
Trueno
Scramble Senior
Scramble Senior
Posts: 442
Joined: 19 Sep 2003, 17:22

Re: Vervanging F-16's

Post by Trueno »

Als de komende Kamer ballen heeft, schrijven ze de fabrikanten aan van Eurofighter, Dassault en SAAB om opnieuw hun produkten aan de Defensie aan te bieden.... en moet er een onafhankelijke commisie komen die dit in goede banen gaat lijden, en geen invloed van "hoge pieten" binnen de Defensie die gevoelig zijn voor omkoperij.... want dat is wat ik voel bij het maar willen hebben van de JSF.

Los daarvan blijf ik bij mijn stelling; als Nederland zo geil is op éénheid binnen Europese Unie, dan zijn ze bijna wel verplicht een Europees produkt te kopen (stimuleert ook de economie van Europa en dus NL).... in plaats van steeds maar meegaan met de niet stoppende kosten verhoging rond de JSF (en die zal vast nog hoger worden...)

8)
"Rejoice O young man in thy youth..."
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3615
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Re: Vervanging F-16's

Post by SquAdmin »

Trueno wrote:Als de komende Kamer ballen heeft, schrijven ze de fabrikanten aan van Eurofighter, Dassault en SAAB om opnieuw hun produkten aan de Defensie aan te bieden....
Dat heeft de regering twee jaar geleden ook gedaan en toen weigerden die andere fabrikanten (op SAAB na) om te investeren in een nieuw, hoogstwaarschijnlijk kansloos, sales traject.
Trueno wrote:Los daarvan blijf ik bij mijn stelling; als Nederland zo geil is op éénheid binnen Europese Unie, dan zijn ze bijna wel verplicht een Europees produkt te kopen (stimuleert ook de economie van Europa en dus NL)....
Dat wordt wel vaker geopperd in dit topic, maar ik zie niet in hoe we de economie van Nederland stimuleren als we een Frans of Zweeds product kopen. Leuk dat die landen weer wat miljarden bij mogen schrijven, maar wat houden wij eraan over... :confie:
Greetz,

Patrick
roberto
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1754
Joined: 03 Oct 2002, 14:48
Location: Leeuwarden

Re: Vervanging F-16's

Post by roberto »

SAAB biedt 100% of meer compensatieorders, lijkt mij wel erg goed voor de economie dat er voor 4,8 miljard werkgelegenheid geboden wordt, zie ik bij LM niet zo snel gebeuren.
User avatar
Tom Tiger
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 608
Joined: 28 Jul 2006, 08:18
Type of spotter: F5
Location: Netherlands, NH, Zaandam
Contact:

Re: Vervanging F-16's

Post by Tom Tiger »

Trueno wrote:Als de komende Kamer ballen heeft, schrijven ze de fabrikanten aan van Eurofighter, Dassault en SAAB om opnieuw hun produkten aan de Defensie aan te bieden.... en moet er een onafhankelijke commisie komen die dit in goede banen gaat lijden, en geen invloed van "hoge pieten" binnen de Defensie die gevoelig zijn voor omkoperij.... want dat is wat ik voel bij het maar willen hebben van de JSF.

Los daarvan blijf ik bij mijn stelling; als Nederland zo geil is op éénheid binnen Europese Unie, dan zijn ze bijna wel verplicht een Europees produkt te kopen (stimuleert ook de economie van Europa en dus NL).... in plaats van steeds maar meegaan met de niet stoppende kosten verhoging rond de JSF (en die zal vast nog hoger worden...)
Yep, mee eens :-)

Plus, wat Roberto ook al aanstipte, Saab bied meer compensatie orders dan Lockheed....Okay, hier moeten we natuurlijk ook eens goed naar kijken (vindt het zelf heel optimistisch) maar ik zie liever dat het geld in de Unie rondgaat dan naar de States.

Dare I say..... Gripen for teh win?
" You Live by the Code, You Die by the Code. "

All my Photos on Flickr
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5833
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: Vervanging F-16's

Post by ehusmann »

SquAdmin wrote:
Trueno wrote:Los daarvan blijf ik bij mijn stelling; als Nederland zo geil is op éénheid binnen Europese Unie, dan zijn ze bijna wel verplicht een Europees produkt te kopen (stimuleert ook de economie van Europa en dus NL)....
Dat wordt wel vaker geopperd in dit topic, maar ik zie niet in hoe we de economie van Nederland stimuleren als we een Frans of Zweeds product kopen. Leuk dat die landen weer wat miljarden bij mogen schrijven, maar wat houden wij eraan over... :confie:
Volgens mij begrijp je dan het punt niet.... Het gaat om EUROPEES, niet om Nederlands. Als je een Europese eenheid wilt zijn/hebben dan zal je af en toe de eigen belangen opzij moeten zetten voor de grotere belangen. Uiteindelijk zullen wij daar echter ook van profiteren, want als wij vaker voor Europese belangen kiezen, zal dat ook terugkomen. Net als dat wanneer we niet voor Europa kiezen, we dat ook per kerende post weer terugkrijgen.

Erwin
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3615
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Re: Vervanging F-16's

Post by SquAdmin »

roberto wrote:SAAB biedt 100% of meer compensatieorders, lijkt mij wel erg goed voor de economie dat er voor 4,8 miljard werkgelegenheid geboden wordt, zie ik bij LM niet zo snel gebeuren.
Dat hebben ze inderdaad aangeboden, maar je kunt je afvragen hoe realistisch dat hedentendage nog is. Men zou die tegenorders namelijk via de holdingmaatschappij Investor AB uitschrijven en daarin zitten bedrijven als Ericsson (zwaar verliesgevend) en Volvo (nu deel van GM, wordt verkocht aan de Chinezen).
Greetz,

Patrick
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3615
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Re: Vervanging F-16's

Post by SquAdmin »

ehusmann wrote:Volgens mij begrijp je dan het punt niet.... Het gaat om EUROPEES, niet om Nederlands. Als je een Europese eenheid wilt zijn/hebben dan zal je af en toe de eigen belangen opzij moeten zetten voor de grotere belangen.
Volgens mij heb jij het geopperde standpunt niet goed gelezen: er werd namelijk gesteld dat Europa en dus Nederland erbij gebaat is als we een Europees product kopen. Vervolgens ben ik wel benieuwd naar het verband. Ik kan weinig met de aanname dat het zich 'op de langere termijn op de een of andere manier wel terug zal betalen'.
ehusmann wrote:Uiteindelijk zullen wij daar echter ook van profiteren, want als wij vaker voor Europese belangen kiezen, zal dat ook terugkomen. Net als dat wanneer we niet voor Europa kiezen, we dat ook per kerende post weer terugkrijgen.
En als we uit isolationistische overwegingen niet voor Amerikaanse producten kiezen krijgen we dat ook wel op onze neus. Je kunt beter met een eerlijke afweging werken, daar kunnen op de langere termijn meer partijen mee leven.

De vraag is hoever je die Europese lijn uberhaupt door wilt trekken. Moeten de Nederlandse belastingbetalers bijvoorbeeld opdraaien voor de massale belastingontduiking in Griekenland? Daar help je Europa meer mee dan met de aanschaf van Gripens.
Greetz,

Patrick
User avatar
Arjan
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 2656
Joined: 20 Sep 2002, 22:51
Type of spotter: S4
Subscriber Scramble Magazine: Yes
Location: Duindorp

Re: Vervanging F-16's

Post by Arjan »

Bovendien, allemaal leuk en aardig. Maar dan gaan wij dus voor Europese belangen en kopen wij bij een land dat altijd eerst zijn eigen producten verkiest!
Scramble member since 1990
User avatar
Coati
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1433
Joined: 25 Jun 2005, 19:53
Type of spotter: S5
Subscriber Scramble Magazine: No
Location: Meppel, Netherlands

Re: Vervanging F-16's

Post by Coati »

"Europese" producten bestaan (helaas) niet, wel Franse, Zweedse, Engelse producten. Een aanschaf baseren op een ideologie is ongeveer het slechtste wat je kan doen.
create your own database with www.spottingmode.com
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5833
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: Vervanging F-16's

Post by ehusmann »

Arjan wrote:Maar dan gaan wij dus voor Europese belangen en kopen wij bij een land dat altijd eerst zijn eigen producten verkiest!
Ja, dat doet Amerika helemaal nooit....
SquAdmin wrote:Volgens mij heb jij het geopperde standpunt niet goed gelezen: er werd namelijk gesteld dat Europa en dus Nederland erbij gebaat is als we een Europees product kopen. Vervolgens ben ik wel benieuwd naar het verband. Ik kan weinig met de aanname dat het zich 'op de langere termijn op de een of andere manier wel terug zal betalen'.
Kost gaat voor de baat uit. Als je altijd maar voor eigen belang kiest vanuit het standpunt dat de lange termijn niet interessant is, dan kom je nooit uit je hokje.
SquAdmin wrote:De vraag is hoever je die Europese lijn uberhaupt door wilt trekken. Moeten de Nederlandse belastingbetalers bijvoorbeeld opdraaien voor de massale belastingontduiking in Griekenland? Daar help je Europa meer mee dan met de aanschaf van Gripens.
Simpel antwoord: ja, net zoals de Amsterdamse belastingbetaler meebetaalt aan de problemen in de Rotterdamse haven.
Iets ingewikkelder antwoord: ja, onder voorwaarden. Het is duidelijk dat overtreders van interne regels ook zullen moeten boeten. We geven dan ook niet ´gratis geld´, maar de Grieken zullen behoorlijke pijn moeten lijden om er uit te komen. En terecht.

Erwin
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5833
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: Vervanging F-16's

Post by ehusmann »

Coati wrote:"Europese" producten bestaan (helaas) niet, wel Franse, Zweedse, Engelse producten. Een aanschaf baseren op een ideologie is ongeveer het slechtste wat je kan doen.
Met Franse producten, bedoel je daarmee producten uit Parijs, uit Marseille, of uit Toulouse?
Begrijp je daarmee hoe raar die opmerking is?

Erwin
Post Reply