Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

ImageSocial talk, maar dan in het Nederlands. Dit is de opvolger van het Praethuis uit het BBS tijdperk. Tagline verplicht !

Forum rules
Image
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3615
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by SquAdmin »

Slijfie wrote:Zijn al die Chinooks in vredestijd nodig
Nee, maar wel bij de volgende vredesmissie. En om daar klaar voor te zijn moet je een minimum aantal kisten hebben.
Slijfie wrote:En eenmaal gesloten velden krijg je niet meer terug.
Da's een feit. De Vinex wijk staat er nog eerder dan het onkruid...
Greetz,

Patrick
User avatar
K-9
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1532
Joined: 04 Oct 2004, 16:49
Type of spotter: military
Location: Leiderdorp

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by K-9 »

Wildpicture wrote:
Slijfie wrote:Waarom zou je de oorlogsverliezen aanvullen! Zijn al die Chinooks in vredestijd nodig ?
Tja, als je die redenatie volgt, heb je in vredestijd helemaal niks meer nodig......
En zou me dat ff een besparing opleveren....
User avatar
witje
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1432
Joined: 26 Aug 2005, 12:51
Type of spotter: Military
Location: Volkel

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by witje »

Dit heeft Nederland toch aan zichzelf te danken. Één van de kleinste landen ter wereld moet op het grootste strijdtoneel meedoen. Wat heeft Nederland nou voor waarde gehad om in Afghanistan mee te vechten. Helemaal niks. We hadden helemaal geen problemen met dat land. Nee maar als de VS dat wil dan doen we mee, anders kunnen we niet mee doen aan de JSF. Het heeft alleen maar geld gekost en absoluut niets opgeleverd. Tegen die tweede missie was sowieso het land optegen.
Schaf aub die JSF af, want dit wordt één groot fiasco. Kosten worden steeds hoger en het plafond is nog lang niet bereikt. Ik vind de SAAB Gripen een afschuwelijk lelijk ding, maar als we daar voor hetzelfde geld 2 of 3 drie keer zoveel machines van kunnen aanschaffen, lijkt me dit geen moeilijke keuze. Kunnen beide velden open blijven.

Nederland moet zich eens bewust worden dat het niet alleen afhankelijk is van de VS. Natuurlijk is dit een belangrijk land, maar waarom niet onze eigen Europese economie steunen en Europese vliegtuigen aanschaffen. Laat die JSF maar vallen dan leert hopelijk de Verenigde Staten daar een keer van.
Martijn
User avatar
ebauer
Moderator
Moderator
Posts: 11693
Joined: 14 Jul 2004, 18:58
Type of spotter: Military, ADS-B, ATC & Helicopters, Reporter
Location: Amersfoort, NL

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by ebauer »

witje wrote:Dit heeft Nederland toch aan zichzelf te danken. Één van de kleinste landen ter wereld moet op het grootste strijdtoneel meedoen. Wat heeft Nederland nou voor waarde gehad om in Afghanistan mee te vechten. Helemaal niks. We hadden helemaal geen problemen met dat land. Nee maar als de VS dat wil dan doen we mee, anders kunnen we niet mee doen aan de JSF. Het heeft alleen maar geld gekost en absoluut niets opgeleverd. Tegen die tweede missie was sowieso het land optegen.
Schaf aub die JSF af, want dit wordt één groot fiasco. Kosten worden steeds hoger en het plafond is nog lang niet bereikt. Ik vind de SAAB Gripen een afschuwelijk lelijk ding, maar als we daar voor hetzelfde geld 2 of 3 drie keer zoveel machines van kunnen aanschaffen, lijkt me dit geen moeilijke keuze. Kunnen beide velden open blijven.

Nederland moet zich eens bewust worden dat het niet alleen afhankelijk is van de VS. Natuurlijk is dit een belangrijk land, maar waarom niet onze eigen Europese economie steunen en Europese vliegtuigen aanschaffen. Laat die JSF maar vallen dan leert hopelijk de Verenigde Staten daar een keer van.

:exa:

(maar vergeleken met de JSF vind ik de Gripen juist wel mooi....) :wink:
RAMONES 1974 - 1996
Talking Heads 1974 - 1991
User avatar
DJMikey
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1105
Joined: 26 Jun 2003, 16:48
Location: Den Bosch, Netherlands
Contact:

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by DJMikey »

Maurice wrote:
aviodromefriend wrote:slecht bereikbaar, rampzalige site-layout tijdens Luchtmachtdagen
Haha, dit zijn vast steekhoudende argumenten voor de politiek om Leeuwarden open te houden :lol:

Natuurlijk is het spijtig dat er weer serieus gediscussieerd wordt over sluiting van een veld. Maar de discussie op spottersniveau hierover lijkt mij volslagen nutteloos. Wij hebben geen inbreng en zullen het weer over ons heen moeten laten komen... Wat mij betreft zijn alle argumenten die hier over en weer vliegen om je favoriete veldje te verdedigen lariekoek! Het is niet aan ons helaas...
Eigenlijk helemaal mee eens.

Toch even een kleine aanvulling. De sluiting van Leeuwarden is begrotingtechnisch al in 2009 genomen, de conceptbegroting 2010 voorzag er nl. al in. Effectuering van zo'n besluit heeft echter niet alleen begrotingtechnische consequenties zoals iedereen zal begrijpen en zal na vaststelling van het besluit nog een tijd in beslag nemen. Bovendien zal het gewijzigde politieke klimaat de voorgenomen sluiting geen goed doen.

M.b.t. de discussie over geluid. Als ik me niet vergis is de geluidsruimte van het luchthavenbesluit voor Leeuwarden minder ruim dan die van Volkel, zeker minder ruim dan die van het militaire gedeelte van Eindhoven. Om die reden is er in voorzien dat de F16's van Leeuwarden periodiek een tijdje op Eindhoven verblijven. Het lijkt me zo dat het verruimen van geluidsruimte bij militaire luchtvaartterreinen politiek 'not done' is. Ervan uitgaande dat de JSF er toch wel gaat komen en dat dus meer geluid geproduceerd zal gaan worden (de JSF maakt ietwat meer 'lawaai' dan de F16) vrees ik niet veel goeds voor Leeuwarden.

We zullen zien...
Mike Schoenmaker
Vice-president / Activities / PR
KNVOL, region Noord-Brabant / Noord Limburg
aviodromefriend
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3506
Joined: 03 Dec 2006, 22:10
Type of spotter: zo snel afgekeurd, ik kreeg geen kans S5 te worden
Location: Airshows, EHKD, Where HAT eh took me

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by aviodromefriend »

K-9 wrote:
Wildpicture wrote:
Slijfie wrote:Waarom zou je de oorlogsverliezen aanvullen! Zijn al die Chinooks in vredestijd nodig ?
Tja, als je die redenatie volgt, heb je in vredestijd helemaal niks meer nodig......
En zou me dat ff een besparing opleveren....
Mwah, valt wel mee/tegen hoor (afhankelijk van welke kant je het bekijkt). Het personeel moet je nog een tijd 70% doorbetalen, je moet al je werknemers bij- (als je geluk hebt) of omscholen, er moeten sociale plannen komen (en dat is alleen maar de personele kant).
Bovendien moet je het materieel wat je hebt ergens opslaan in de hoop het nog aan ergens in Verweggistan te verkopen (en onderhouden omdat anders zelfs Al Quaeda niet eens geïnteresseerd zou zijn in vastgeroeste troep).
Vervolgens moeten de oefengebieden worden verkocht en overgedragen, met de bijbehorende verklaring dat de grond niet is vervuild en alle vervuiling die daar wel in de grond zit moet worden opgeruimd.
Ik heb het niet uitgerekend, maar het zou me niet verbazen als overal mee stoppen all in op de korte termijn waarop de bezuinigingen effect moeten hebben duurder is als defensie behouden.
De Zamboni heeft kramp in zijn achterwiel
Jan Maarten Smeets, Heerenveen 31 oktober 2009
Spine24
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1711
Joined: 09 Oct 2003, 16:46
Location: PALO

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by Spine24 »

DJMikey wrote:..Om die reden is er in voorzien dat de F16's van Leeuwarden periodiek een tijdje op Eindhoven verblijven....
Waar haal je die wijsheid vandaan Mike? Dit gebeuren was gewoon een Taceval oefening en heeft niets te maken met de 'lawaainorm'. Wel is men een paar keer uitgeweken naar het buitenland i.v.m. 'geluidsexport', voornamelijk tijdens het avondvliegen o.a Cold Lake en Bodo.
User avatar
DJMikey
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1105
Joined: 26 Jun 2003, 16:48
Location: Den Bosch, Netherlands
Contact:

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by DJMikey »

Spine24 wrote: Waar haal je die wijsheid vandaan Mike? Dit gebeuren was gewoon een Taceval oefening en heeft niets te maken met de 'lawaainorm'. Wel is men een paar keer uitgeweken naar het buitenland i.v.m. 'geluidsexport', voornamelijk tijdens het avondvliegen o.a Cold Lake en Bodo.
Die 2 keer dat een Tacevaloefening vanuit Eindhoven is gevlogen is niet de uitwijk waarop ik doelde. Zoals ik al zei, de geluidsruimte die is opgenomen in het betreffende luchthavenbesluit komt een keer aan het maximum en dan kan Eindhoven dat opvangen omdat de geluidsruimte aldaar nog (lang) niet aan het maximum zit.
Als je het interessant vindt, lees eens het van toepassing zijnde wettelijk kader zoals opgenomen in de Regeling Burgerluchthavens en Militaire Luchthavens. Daar staat weliswaar niks specifieks over Leeuwarden in, maar het geeft je wel een idee hoe luchtvaartbeleid in Nederland in elkaar kan steken. Je kunt ook het luchthavenbesluit voor Leeuwarden opvragen.
Mike Schoenmaker
Vice-president / Activities / PR
KNVOL, region Noord-Brabant / Noord Limburg
Hornet69
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 596
Joined: 18 Mar 2003, 17:01
Location: Rijen

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by Hornet69 »

Hoi allen,

ik lees over dit onderwerp veel 'speculaas' :wink: . Net als bij die discussie over vervanger van de F-16. Door minister Hillen is de boodschap al gegeven. Tenminste als je goed luisterd. De kaasschaaf methode werkt niet meer en defensie moet echte keuze's maken. Concreet verteld onze minister dat er dus e.e.a. afgestoten gaat worden. Misschien wel onze marine fregatten. Maar ja, die zijn juist goed bezig piraten vangen. Landmacht met tanks. Lijkt me wel een goede keus. Luchtmacht F-16's? Realistisch gezien hebben we niet veel F-16's nodig. Een veld hiervoor is voldoende. En ja, helaas lijkt het erop dat Leeuwarden zal gaan vallen. Niet getreurd. Hiervoor terug ontvangen we later ongeveer 40 JSF's, hebben we een prachtige helivloot en een leuke transportvloot. Precies waar deze minister naar op zoek is. Een kleinere maar snel inzetbare defensie voor vrede handhaving waar dan ook ter wereld.

Kortom ik heb wel vertrouwen in Hillen (net als Kamp destijds). Niet kaasschaven maar keuzes maken. Natuurlijk zie ik liever dat Leeuwarden open blijft. Want militaire luchtvaart is mijn hobby.

Grtz,

Edward.
User avatar
wolf32
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 575
Joined: 03 Feb 2007, 19:00
Type of spotter: Military filmer
Contact:

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by wolf32 »

Kortom ik heb wel vertrouwen in Hillen (net als Kamp destijds)
Puur uit het spotters oogpunt waren dat bagger beslissingen welke Henk Kamp heeft genomen, Twente, Soesterberg en Valkenburg dicht een mooie P3 vloot voor markplaats bedragen van de hand doen.

Nattuurlijk begrijp ik ook wel dat het spotters oogpunt hier helemaal niet toe doet.
Maar goed straks hebben we een zogenaamde snel inzetbaar defensie apparaat, wat kun je daarmee als de politiek besluit om een kabinet te laten vallen als er eventueel een missie gaande is welke uitloopt of anders loopt dan gepland.
Nee vertrouwen zal er niet veel zijn onder defensie personeel wat ik mij heel goed kan voorstellen.
Het draait hier puur om centen en niet om het realiseren van een quick action defensie apparaat.
Image
User avatar
Bassie76
Scramble Senior
Scramble Senior
Posts: 355
Joined: 25 Sep 2003, 21:04
Type of spotter: F4
Subscriber Scramble Magazine: Not
Location: Oldenzaal
Contact:

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by Bassie76 »

Hornet69 wrote: Kortom ik heb wel vertrouwen in Hillen (net als Kamp destijds). Niet kaasschaven maar keuzes maken.
Kamp heeft destijds inderdaad keuzes gemaakt, maar naar mijn mening niet de juiste. P-3's voor een appel en een ei verkocht, centraal gelegen Soesterberg sluiten, Twenthe sluiten waar nog net voor bijna 100 miljoen aan was verspijkerd...... Wat dat betreft heb ik dus geen vertrouwen in Hillen.

Je wilt ook niet weten hoe vaak die keuzes worden ingegeven vanuit de partijpolitiek. Het feit dat "80%" van de Luchtmacht in Brabant is gehuisvest hebben we ook mede te danken aan het CDA die goed vertegenwoordigd is in die provincie. En aangezien het CDA weer in de regering zit zou ik niet vreemd opkijken als Brabant dit keer weer buiten schot blijft.
User avatar
Gietje
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 2728
Joined: 03 May 2009, 14:33
Type of spotter: If it's got wings and engines...
Location: Rotterdam

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by Gietje »

Hornet69 wrote:een leuke transportvloot.
Welke vloot? Er komt geen verandering in de huidige situatie, en die zogenaamde nieuwe DC-10 voert ook niks uit...
Cheers,
Gideon
My photos at Flickr: http://www.flickr.com/photos/39101604@N08/
User avatar
Spacedust
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 622
Joined: 06 Jul 2003, 12:07
Type of spotter: F5M
Subscriber Scramble Magazine: Web
Location: 's-Hertogenbosch
Contact:

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by Spacedust »

blu109 wrote:Het word tijd dat er eens klappen gaan vallen in brabant. Die regio is door de jaren heen veel te veel verwend met alle defensie onderdelen die daar gevestigd zijn. En met name klu onderdelen. De geluidsoverlast van eindhoven en volkel mag ook wel eens mee genomen worden in een rapportage of iets dergelijks alvorens over leeuwarden te gaan praten.
Volkel is de basis waar de minste geluidsklachten over komen.

Wat betreft de aangehaalde Bears, zet de GGW op de Vliehors en je kunt De Peel en Leeuwarden sluiten.

Wat betreft de aangehaalde projectontwikkelaars, Deelen en Leeuwarden zullen vanwege hun ligging het meeste opbrengen als bouwgrond.

Persoonlijk verwacht ik over een jaar of tien, indien er geen grote oorlogen uitbreken, dat alleen nog Gilze-Rijen en Eindhoven KLu-velden zijn.
User avatar
evhest
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1600
Joined: 04 Jul 2004, 16:37

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by evhest »

Spacedust wrote:
Wat betreft de aangehaalde projectontwikkelaars, Deelen en Leeuwarden zullen vanwege hun ligging het meeste opbrengen als bouwgrond.

Deelen, waar baseer je dat op? Er is een reden dat Deelen nooit eerder is afgestoten..... Het veld werd onmiddelijk na WO2 als mega-opslag gebruikt voor materieel en munitie. D'r zit daar nog veel rotzooi in de grond. En interessant voor ontwikkelaars? Op de Veluwe? Neuh, dacht het niet.
Answers will be questioned.....
Gerbrand
Scramble Rookie
Scramble Rookie
Posts: 89
Joined: 13 Jun 2005, 08:55
Type of spotter: military
Subscriber Scramble Magazine: yes
Location: Harskamp
Contact:

Re: Besluit over sluiting vliegbasis Leeuwarden in maart 2011...

Post by Gerbrand »

evhest wrote:
Spacedust wrote:
Wat betreft de aangehaalde projectontwikkelaars, Deelen en Leeuwarden zullen vanwege hun ligging het meeste opbrengen als bouwgrond.

Deelen, waar baseer je dat op? Er is een reden dat Deelen nooit eerder is afgestoten..... Het veld werd onmiddelijk na WO2 als mega-opslag gebruikt voor materieel en munitie. D'r zit daar nog veel rotzooi in de grond. En interessant voor ontwikkelaars? Op de Veluwe? Neuh, dacht het niet.

Over Deelen ligt er een overeenkomst met De Hoge Veluwe, dat mocht defensie dit afstoten dan wordt het teruggegeven aan Het Nationaal park. Hoorde er voor de oorlog geloof ik ook bij en is door de Duitsers militair terein gemaakt.

Dat brengt dus niets op en kunnen ze net zo goed blijven gebruiken.
Post Reply