Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

ImageSocial talk, maar dan in het Nederlands. Dit is de opvolger van het Praethuis uit het BBS tijdperk. Tagline verplicht !

Forum rules
Image
Post Reply
aviodromefriend
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3506
Joined: 03 Dec 2006, 22:10
Type of spotter: zo snel afgekeurd, ik kreeg geen kans S5 te worden
Location: Airshows, EHKD, Where HAT eh took me

Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by aviodromefriend »

Half maart zou het ministerie van Defensie aangeven waar de grote klappen van de aankomende bezuinigingen gaan vallen. In ieder geval zou ieder krijgsmachtdeel dit moeten voelen, is de verwachting. Waar denken wij dat de klappen vallen (dus: ga niet alleen omdat dit een vliegtuigforum is de KLu ontzien)?

Mijn bange vermoedens:

- Landmacht: Luchtmobiele brigade wordt opgeheven. Taken worden verdeeld tussen Korps Mariniers en Korps Commando Troepen.

- Marechaussee: Grensbewaking wordt overgedragen aan de Douane. (De doorsnee burger denkt immers toch al dat dat zo gebeurd).

- Marine: Laatste M fregatten gaan de verkoop in. KIM wordt opgeheven, opleiding wordt in de toekomst verzorgd op het KMA. JSS wordt voor (on)bepaalde tijd uitgesteld. Patrouilleschepen worden alleen gebouwd omdat cancellen duurder is dan afnemen (een beetje het Engelse carrier verhaal), in de vaart komen er hooguit twee.

- Luchtmacht: Sluiting van De Peel, luchtafweer komt te staan bij de te verdedigen installaties (en vallen daar ook organisatorisch onder, ondersteund vanuit het ministerie) (of valt dat tegenwoordig onder de landmacht?). T-255 wordt gesloopt. Twee fightersquadrons krijgen de chop (312 en 323), 322 verhuist naar Volkel en Leeuwarden sluit de poorten.

- Alle staven worden weer naar Den Haag gehaald en trekken in in het Ministerie.

- De afzonderlijke open dagen van de aparte krijgsmachtonderdelen houden op te bestaan en er vinden in het vervolg rond de Veteranendag in Den Haag Defensiedagen plaats. (Marine in de haven van Scheveningen, Landmacht op het Malieveld, Luchtmacht op het strand en boulevard tussen de haven en de Pier.

Nu weet ik niet in hoeverre dit aan het bedrag komt dat moet worden ingeleverd, maar ik heb zo'n bang vermoeden dat er wel wat van zou kunnen uitkomen...

Jullie lijstjes?
De Zamboni heeft kramp in zijn achterwiel
Jan Maarten Smeets, Heerenveen 31 oktober 2009
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5039
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble Magazine: JA!
Location: The Middle East of The Netherlands

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by Polecat »

klinkt niet ondenkbaar, evenals
-tanks en zware artjerie grotendeels wegbezuinigen
-forse reductie opperofficieren
-SAR privatiseren
-Royal flights civiel aanbesteden
-onderzeebootdienst opheffen

vrees dat ze nog zat onzalige ideen krijgen. Toegegeven , een defensie zal moeten veranderen, maar betekent niet perse bezuinigen.
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
jp 74
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 944
Joined: 23 Jun 2008, 15:02
Type of spotter: Fotografie
Subscriber Scramble Magazine: ja
Location: Den Bosch

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by jp 74 »

Ik denk dat er zwaar bezuinigd gaat worden op de fighters en er zal waarschijnlijk in heli en transportvloot geinvesteerd worden en een soort van luchtverkenner kunnen worden ik verwacht dat er in de cougar vloot gesneden zal worden.

de marine zal dermate klein worden dat eigelijk alleen nog maar voor kustwacht kunnen spelen.

De landmacht zal naar mijn idee het korps mariniers erbij krijgen en inkrimpen naar een dusdanig formaat dat ze alleen nog maar met de scouting kunnen meedoen.

Al met al is het om te huilen dat een aantal jaren van operationele missie's op deze manier zijn tol vraagt toegegeven ze zijn duur, maar dat zouden dan toch gedeelde kosten moeten zijn en niet dat defentie er alleen voor opdraait.
Compromise is failure.
joost
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3253
Joined: 10 Jan 2003, 20:09
Location: Grave
Contact:

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by joost »

PC-7's weg (andere versie die ik hoorde was PC-7 naar leeuwarden gaan, Woensdrecht dicht.. Lcklu??? dus erg vaag verhaal)
Nieuw Milligen dicht, verhuisd naar Amsterdam
Onderzee dienst weg
Veel burger personeel weg

Maar goed, allemaal wandelgang circuit..we horen het allemaal wel
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5039
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble Magazine: JA!
Location: The Middle East of The Netherlands

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by Polecat »

jp 74 wrote:
Al met al is het om te huilen dat een aantal jaren van operationele missie's op deze manier zijn tol vraagt toegegeven ze zijn duur, maar dat zouden dan toch gedeelde kosten moeten zijn en niet dat defentie er alleen voor opdraait.
ligt eraan of je die missies wilt. Als je landsverdediging serieus wilt nemen kan het zijn dat je andere keuzes moet maken dan wanneer je ook wilt meespelen in de wereldpolitiek.
Wat mij stoort is dat bezuinigen een doel lijkt te zijn geworden bij defensie, maar dat een duidelijke keuze qua politieke lange termijnvisie lijkt te ontbreken. Wil je wel blijven deployen naar crisisgebieden, dan gaat je dat toch écht ook geld kosten. Wil je "home defence" serieus blijven nemen (waaraan ik redelijk twijfel, maar da's een andere discussie) zul je ook moeten investeren.
Of anders, wees eerlijk en ga zonder serieus leger door het leven....
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
K2G
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 746
Joined: 05 Sep 2004, 20:14

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by K2G »

joost wrote:PC-7's weg (andere versie die ik hoorde was PC-7 naar leeuwarden gaan, Woensdrecht dicht.. Lcklu??? dus erg vaag verhaal)
Nieuw Milligen dicht, verhuisd naar Amsterdam
Onderzee dienst weg
Veel burger personeel weg

Maar goed, allemaal wandelgang circuit..we horen het allemaal wel
Hoi Joost,

Inderdaad ook in de wandelgangen gehoord dat de PC-7's naar Leeuwarden gaan. Leeuwardend kan dan openblijven voor o.a. diversions van de range en reserve MOB. Beheer vliegbasis woensdrecht (toren/brandweer/onderhoud baan) wordt dan civiel ??

Een F-16 Squadron van Leeuwarden weg en het andere gaat naar Volkel (waar ook een squadron verdwijnt).

Ook worden de Cougars afgestoten.

We gaan het allemaal mee maken, maar er gaat zeker wat gebeuren..............

Hans
User avatar
Flyboy
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 2622
Joined: 14 Sep 2006, 09:39
Type of spotter: F4
Subscriber Scramble Magazine: Yes
Location: Hillywood
Contact:

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by Flyboy »

Aan de basis zou toch moeten liggen wat de politieke wil is. Ik proef een beetje dat de behoefte om in het hoogste geweld spectrum mee te doen een beetje wegvalt. Als dat zo is hoef je niet alleen organisatorische veranderingen door te voeren maar kan je echt gaan snijden. Er is immers dan geen noodzaak meet voor die (dure) dingen. Er is tenslotte geen dreiging meer uit het oosten en de nieuwe dreiging heet terrorisme en cyber-war: daarvor heb je andere wapens nodig.
Ook de ontwikkeling van pilootloze vliegtuigen remt de behoefte aan bemande fighters. Dan snap ik de behoefte aan een 30-tal jets wel. Je zou zelfs richting PC-21 kunnen gaan voor de combinatie van training en eigen luchtruim bewaking (de combinatie van link-16, sidewinders, en grondradar/awacs). Technologische ontwikkelingen gaan snel en worden nu geremd door de kosten die uit de klauwen lopen omdat we het schaap met 6 poten willen hebben.
User avatar
Coati
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1446
Joined: 25 Jun 2005, 19:53
Type of spotter: S5
Subscriber Scramble Magazine: No
Location: Meppel, Netherlands

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by Coati »

Hans van der Vlist wrote:Beheer vliegbasis woensdrecht (toren/brandweer/onderhoud baan) wordt dan civiel ??Hans
Hoi Hans,

Civiele verkeersleiding op WOE komt er vast niet. Dat is veel te duur en civiele luchtverkeersleiding werkt op basis van volledige cost recovery. Dus bijv LVNL WOE laten overnemen is een gigantische verliespost voor de luchtvaartbranche. Misschien PPR? (beschikbaarheid verkeersleiding als vlucht x uur van tevoren is aangemeld).

Verder denk ik:
A-III, AB412, (en dus de Cougars) afschaffen
Den helder civiel en alle NH90 op Gilze concentreren
F-50 en G-IV eruit
Idd samenvoegen Nieuw milligen met LVNL in Amsterdam.
PC-7s weg en uitbesteden opleiding.

Ik vermoed dat Leeuwarden gewoon open blijft, wellicht 1 squadron F-16s eraan op Volkel.
Verder reductie aan te schaffen opvolger F-16 (ik vermoed rond de 50 stuks)
Aanschaf extra Chinooks en NH90s en investering in UAVs.
create your own database with www.spottingmode.com
User avatar
Bassie76
Scramble Senior
Scramble Senior
Posts: 358
Joined: 25 Sep 2003, 21:04
Type of spotter: F4
Subscriber Scramble Magazine: Bassie76
Location: Oldenzaal
Contact:

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by Bassie76 »

Mijn gedachten:

EMVO wordt opgeheven en de initiële opleiding van vliegers zal in de toekomst samen gedaan gaan worden met andere landen of uitbesteed.

Alle NH-90's naar Gilze-Rijen, SAR privatiseren. Sluiting MVK De Kooy (niet slim, want met die gecombineerd militair/civiele vliegvelden zou defensie juist wat geld kunnen verdienen of in ieder geval minder kosten maken).

Alouette III en AB.412 uitfaseren en wat mij betreft de Gulfstream ook. Maar dat laatste is een 'speeltje' van de hoge heren zelf, dus dat zal wel niet gebeuren.

Met alle F-16's die weer aan Chili verkocht zijn kan er ook weer een squadron worden opgeheven (311 of 312).
User avatar
Custom addict
Scramble Junior
Scramble Junior
Posts: 160
Joined: 17 May 2009, 19:21
Type of spotter: F3
Location: Tienhoven

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by Custom addict »

Het is afwachten wat het allemaal word maar ik zal ook maar een duit in het
zakje doen.

Luchtmacht:
Woensdrecht in-actief vliegveld, alleen storrage en enkel trainingsvluchten als ze worden
aangemeld.
Gilze volledig heli veld, maar wel behoud van landingsbaan vanwege mogelijke uitwijk jachtvliegers
Leeuwarden word enig veld voor F16 (en later opvolger)
Volkel zal verdwijnen
Militair gedeelte twente verdwijnt helemaal en zal op of leeuwarden of nieuw-milligem worden
bijgevoegd.

Landmacht:
Zal meer richting luchtmobiel worden geschoven waardoor de standaard infanterie en caverlarie zal worden
ingekrompen. En meer samenvoegingen met duitsers, belgen en luxemburgers.
Patriot systemen en aanverwante eenheden gaan weg van de Peel en worden gevestigd c.q. samengevoegd
met de artilerie op 'T Harde.

Marine:
De fregatten van de Karel doorman zullen worden verkocht.
Mijnen dienst zal met de helft worden veminderd.
dienst der hydrografie zal verdwijnen of niet meer onder defensie vallen
Alle lynxen verdwijnen voor de NFH-90
De nieuw te bouwen fregatten zullen maar voor de helft in eigen
marine worden opgenomen, andere helft word verkocht.

Overig:
Alle hoge staven zullen op het miniserie moeten gaan werken er er zal minder overleg
op locatie plaats vinden tussen de landelijke staf en locale staf. Veel overleg zal
via video verbindingen gebeuren.
De bassisopleidingen worden samengevoegd en de specialistere opleiding zal bij eigen eenheid
worden voltooid.
Opleidingen zullen hoofdzakelijk duaal worden gedaan.
Aantal uitzendingen zullen verminderen waardoor het aantal trainingen zullen verminderen (life fire maar 1 of 2 keer
per jaar).
Trainingen zullen meer plaats vinden op of bij eigen basis, minder trainingen in buiteland. Alleen voor life fire of
grote gemeenschappelijk trainingen zonder life fire zullen nog in buitenland worden gedaan.
Always a different day with aviation
User avatar
wolf32
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 614
Joined: 03 Feb 2007, 19:00
Type of spotter: Military filmer
Contact:

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by wolf32 »

Volkel zal verdwijnen
Ben bang dat dit geen optie is zolang daar "nukes" liggen.
Image
User avatar
ebauer
Moderator
Moderator
Posts: 11772
Joined: 14 Jul 2004, 18:58
Type of spotter: Military, ADS-B, ATC & Helicopters, Reporter
Location: Amersfoort, NL

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by ebauer »

Ik zou mij voor kunnen stellen dat de Apaches afgestoten worden en dat de PC-7's op een ander veld gestationeert worden, dat Leeuwarden open blijft en dat Volkel een squadron gaat inleveren...

Maar ook ik ben 'koffiedik' aan het kijken. :mrgreen:
RAMONES 1974 - 1996
Talking Heads 1974 - 1991
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5039
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble Magazine: JA!
Location: The Middle East of The Netherlands

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by Polecat »

apaches zijn volgens mij juist zowel bruikbaar in asymmetrische als traditionele oorlogsvoering, mogelijk nog wel veel beter dan fighters..
Denk dat die Apaches nog wel wat decennia bruikbaar blijven, zeker met upgrades...
I have never drunk milk, and I never will . . . .
roberto
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1862
Joined: 03 Oct 2002, 14:48
Location: Leeuwarden

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by roberto »

Volkel een sqn minder lijkt mij een beetje teveel van het goede want 311 bestaat alleen nog op papier en dan zouden ze nog meer 1 sqn over houden. Dan kan het volgens mij net zo goed dicht of die PC7's naar Volkel als opvulling. :twisted:
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3634
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Re: Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

Post by SquAdmin »

Wat het ook gaat worden: Get it while you still can!

Straks heb je onwijs veel spijt dat je de Nederlandse kisten minder interessant vond dan de buitenlandse en er geen goede foto's van blijkt te hebben...
Greetz,

Patrick
Post Reply