Nieuwe Scramble cover voor 332 !!

ImageImageHere you will find messages from the Scramble Administration and Editorial Team. Please read them! You can also leave any comments or suggestions about this Message Board, the Scramble website or the magazine.

Forum rules
ImageImage
patrick dirksen
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 2609
Joined: 11 Sep 2002, 00:12
Type of spotter: Mil & ex-mil, zowel nummers als platen!
Subscriber Scramble Magazine: patrick dirksen
Location: Eindhoven (en een beetje Epe)

Post by patrick dirksen »

Ik vind het Engels geen probleem (zoals ik al verwacht had), en dat er wat tiepvoutjes doorheenglippen.... Ach, so be it :wink:
Wat ik wel heel erg vind is dat de militaire updates verdwenen zijn; ik wil juist een blad in mijn hand hebben in plaats van dat op te moeten zoeken op internet! Een grote achteruitgang wat mij betreft. Hopelijk zijn velen het hier mee eens; misschien is het dan nog terug te draaien!
Maar verder mijn complimenten.
Groeten,

Patrick Dirksen
tristar Aviation
Cheers,

Patrick Dirksen
Tristar Aviation
User avatar
jfaltena
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3004
Joined: 09 Dec 2003, 17:08
Type of spotter: S4
Location: Home or @ any Airfield

Post by jfaltena »

RobertMB wrote:Miste ook inderdaad de mil. updates maar was blij dat ze in pdf op de site te vinden zijn en heb ze uitgeprint op A5 formaat...
Kwestie van lezen, misschien ? :wink:

Grtz, John
Spine24
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1711
Joined: 09 Oct 2003, 16:46
Location: PALO

Post by Spine24 »

patrick dirksen wrote:Wat ik wel heel erg vind is dat de militaire updates verdwenen zijn; ik wil juist een blad in mijn hand hebben in plaats van dat op te moeten zoeken op internet! Een grote achteruitgang wat mij betreft. Hopelijk zijn velen het hier mee eens; misschien is het dan nog terug te draaien!
Helemaal mee eens!! Ik overweeg zelfs m'n abotje op te zeggen, waarom wel ellenlange Civiele- en Sovjetlijsten en geen Mil updates?.
Dus ongeveer 16 paginas Civiele updates en bijna 0 Mil?

Als dit tegelijk was meegenomen in de aankonding dat Scramble in het Engels zou worden voortgezet, had ik gelijk m'n geld terug gevraagd.

Tevens hoop ik dat de artikelen over fotografie incidenteel zijn, als ik daar iets over wil weten koop ik wel een fotoblad.

Een mooie omslag is niets mis mee, maar het gaat mij voornamelijk om de inhoud van het blad en daar wordt ik niet blij van, integendeel......
DAP

Post by DAP »

jfaltena wrote:
RobertMB wrote:Miste ook inderdaad de mil. updates maar was blij dat ze in pdf op de site te vinden zijn en heb ze uitgeprint op A5 formaat...
Kwestie van lezen, misschien ? :wink:

Grtz, John
Ja dat krijg je als het onbegrijpelijk fautiev Engels is :lol:
DAP

Post by DAP »

Spine24 wrote:
patrick dirksen wrote:Wat ik wel heel erg vind is dat de militaire updates verdwenen zijn; ik wil juist een blad in mijn hand hebben in plaats van dat op te moeten zoeken op internet! Een grote achteruitgang wat mij betreft. Hopelijk zijn velen het hier mee eens; misschien is het dan nog terug te draaien!
Helemaal mee eens!! Ik overweeg zelfs m'n abotje op te zeggen, waarom wel ellenlange Civiele- en Sovjetlijsten en geen Mil updates?.
Dus ongeveer 16 paginas Civiele updates en bijna 0 Mil?

Als dit tegelijk was meegenomen in de aankonding dat Scramble in het Engels zou worden voortgezet, had ik gelijk m'n geld terug gevraagd.

Tevens hoop ik dat de artikelen over fotografie incidenteel zijn, als ik daar iets over wil weten koop ik wel een fotoblad.

Een mooie omslag is niets mis mee, maar het gaat mij voornamelijk om de inhoud van het blad en daar wordt ik niet blij van, integendeel......
Dacht niet dat Spine24 en ik het ooit ergens over eens zouden worden, maar ik moet toegeven, hier heb je een bijzonder goed punt.
Spine24
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1711
Joined: 09 Oct 2003, 16:46
Location: PALO

Post by Spine24 »

DAP wrote:Dacht niet dat Spine24 en ik het ooit ergens over eens zouden worden, maar ik moet toegeven, hier heb je een bijzonder goed punt.
Vriend :wink:
User avatar
Richard from Rotterdam
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 2549
Joined: 09 Aug 2004, 12:38

Post by Richard from Rotterdam »

Spine, ik dacht dat jij maanden geleden al je abo zou opzeggen? Toch volgehouden dus tot de Engelse versie? Daar hooor ik je nu helemaal niet meer over?
Spine24
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1711
Joined: 09 Oct 2003, 16:46
Location: PALO

Post by Spine24 »

Richard from Rotterdam wrote:Spine, ik dacht dat jij maanden geleden al je abo zou opzeggen? Toch volgehouden dus tot de Engelse versie? Daar hooor ik je nu helemaal niet meer over?
Dat was ik niet.....ik was juist voorstander van het Engels, kop er bij houden voordat je iets post! No sweat though :wink:
Michel
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6806
Joined: 05 Oct 2002, 16:09

Post by Michel »

Het enige positieve vind ik de cover. Ik ben geen voorstander van de engelse taal in Scramble en zit er dan ook sterk aan te denken om mijn abo toch op te zeggen.

Verder vind ik dat wanneer je het blad in het engels wilt doen, je ook echt alles in het engels moet zetten. Namen als "Antwerpen" en "Oostende" klinken niet echt engels namelijk :wink:
User avatar
Hans
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 4046
Joined: 24 Aug 2002, 11:07
Type of spotter: S5 - Military & Civil
Subscriber Scramble Magazine: Yep
Location: The Net
Contact:

Post by Hans »

Hi,

I will answer in English, because I think this might be interesting for our subscribers abroad too.
patrick dirksen wrote:Wat ik wel heel erg vind is dat de militaire updates verdwenen zijn; ik wil juist een blad in mijn hand hebben in plaats van dat op te moeten zoeken op internet!
No, I'm not going to discuss this any further :-), but a little background on this might be useful.

During last year’s survey, we also asked how many people actually read the different sections. It turned out that a very small minority only read these military updates on a regular basis. I don't have the figures at hand at the moment, but I think it was somewhere around 5%! (might have been 7 or 8, but not higher), which was the lowest percentage of all sections. But this was in sharp contrast to how the section was rated (by those who actually read it), apart from the Stoffer en Blik I think it got the highest assessment.
Personally I think this is because very few people actually use this section to update their own databases, with the majority just looking up the information on the internet -like our online databases- when they need it. But this is guesswork on my behalf.

When you're just looking at the outcome of the survey, this would mean the military updates would not have any legitimacy to be included at all.

But the editorial team found this a little bit over the edge, because for most editors it is half the fun just keeping our databases current (and publishing it of course) to start with - I think you just have to be a total nerd to enjoy this (and happy to be one! 8) ).
But on the other hand the majority of our readers (indirectly) said we better could use the pages for other subjects, like this new photography section (sorry Spine, but this was the "second most wanted new section"!), but also for more emphasis on the "where to stand on airport X", which was the most wanted improvement.


So we had a heartbreaking dilemma....


We thought we had found the "polder model" solution to remove these updates from the printed magazine, and make them available in a printable format through our website, for those people who wanted them anyhow.
As a side effect we thought this had the additional bonus we now have the change to put more (background) information in there as we are less restricted by the number of pages we are allowed to use, and they are digitally searchable, using an external (free) application like Google Desktop, Copernic Desktop Search and such.

Hope this clarifies at least a bit this particular move.

Regards,

Hans
Spine24
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1711
Joined: 09 Oct 2003, 16:46
Location: PALO

Post by Spine24 »

Hans,

Bedankt voor je reactie.
Ik ben een ouwe l@l in de spotterswereld, ik ga alleen voor nummers en callsigns.
Vind het blad op deze manier enorm achteruit hollen. Ik zie idd ook een verschuiving in de spotterswereld naar fotos ed, en dat boeit mij voor geen meter.
Ben alleen lid geworden voor de nummertjes.
Ik vind deze move om de Mil updates eruit te gooien nog vele malen erger dan de move naar de Engelse taal.
Ik heb er geen zin in om elke keer naar de zolder te lopen om een oude issue op te zoeken om het eerste/laatste woord van pagina huppeldepup op te zoeken en het dan digitaal te moeten bekijken.

Daarom wil mijn abo opzeggen......hoe doe ik dat? Heb toen voor 2 jaar betaald en niet voor een blad wat ik nu onder ogen heb gekregen, helaas....
User avatar
Hans
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 4046
Joined: 24 Aug 2002, 11:07
Type of spotter: S5 - Military & Civil
Subscriber Scramble Magazine: Yep
Location: The Net
Contact:

Post by Hans »

Hoi,

Ik snap dat niet iedereen hier even blij mee is, maar.....
Spine24 wrote:Ik heb er geen zin in om elke keer naar de zolder te lopen om een oude issue op te zoeken om het eerste/laatste woord van pagina huppeldepup op te zoeken en het dan digitaal te moeten bekijken.
.... daarom hebben we het juist in PDF formaat gegoten, zodat iedereen het op zijn eigen computer kan bewaren, en kan uitprinten indien gewenst, en dan zelfs alleen maar die pagina's die je dan in hard copy wilt hebben (wel/geen Latijns Amerika, wel/geen oost Azie etc). Dat betekenend dus dat je één maal per maand inderdaad even dat wachtwoord moet opzoeken.

En overigens zijn het altijd de laatste twee nummers (op dit moment dus 331 en 332) waar een wachtwoord van gevraagd wordt, waarbij één van de twee al goed is. En die verdwijnen toch niet al zo snel naar een doos op zolder? :-)

Groetzzzz,

Hans
DAP

Post by DAP »

Hans,

Inderdaad bedankt voor je reactie

Waar ik mee zit, is dat Scramble een spottersblad is wat steeds meer op de fotografie in gaat. Terwijl dat juist een item is wat je makkelijk en tegen beter kwaliteit op de site af kan.

Als Scramble inderdaad meer op de fotografie in wil gaan, is er dus gekozen voor een compleet nieuwe strategie.

Ik kan mij eerlijk gezegd de vraag niet herinneren zoals deze in de enquete stond, maar heeft de redactie zich wel een afgevraagd of een enquete met het blad meesturen wel de ideale manier is om een onderzoek te doen?

Als ervaringsdeskundige (ik maak zelf met enige regelmaat enquetes voor een organisatie met 22.000 medewerkers met een respons van 70-75%) weet ik dat zodra mensen ervoor naar de brievenbus moeten lopen ze er al geen zin meer in hebben.

Misschien is het handig om online een enquete te plaatsen die alleen door de abonees ingevuld kan worden. Uit ervaring weet ik dat tegenwoordig de respons met 32% toeneemt van een online enquete versus een papieren versie.

Ook ik baal verschrikkelijk dat de milupdates verdwenen zijn en wel om het volgende:

1. Niet alle informatie die in de updates stond, was elders in het blad te vinden (zoals registraties van nieuw gebouwde kisten/preserved/stored etc)
2. De online database is niet up to date (er staan kisten nog vliegwaardig in die allang op een paal staan danwel al enkele maanden geleden als update in de Scramble hadden gestaan maar online nog niet verwerkt zijn)
3. Regelmatig worden er in de updates om reacties van lezers gevraagd om iets up to date te krijgen. Dit zal tot minder respons gaan leiden omdat het PDF bestandalleen de mensen met een eigen database zal treffen en de overige lezers die mogelijk wel kunnen helpen niet bereikt worden.
4. Moet ik nu naast mijn collectie scrambles ook een ordner met site-updates aanleggen?
5. Waarom worden civiele en Russische updates wel bijgehouden (dat laatste deel treft echt maar een klein deel van de gemeenschap,waarbij ik regelmatig de naam van een redactielid zie langskomen)

Tevens wil ik nog opmerken dat het verwijzen naar een enquete, waarvan door de redactie zelf is aangegeven dat deze niet representatief is doordat deze maar door een klein aantal abonees is ingevuld, niet een goede methode is voor strategiebepaling.

Zal er even een stukje theorie op loslaten:
Het vier fasen model bij strategiebepaling
1. het stellen van een probleem
2. het intwikkelen van alternatieven
3. het aangeven vaan gevolgen van alternatieven
4. het maken van een keuze (=beslissen)

Regels voor een goede besluitvorming zijn
1. Sla geen fase over
2. Diep elke fase goed uit
3. Ga bij besluitvorming in gropene gezamnelijk van fase naar fase
4. keer zonodig terug naar een voorgaande fase

1. Gevaar bij opstellen van probleem: Cognitieve dissonantie
Dit doet zich voor waarin men een strijdigheid van waarnemeing (percepties) en opvattingen (cognities) ervaart. In bepaalde omstandigheden ledit dit tot irrationeel gedrag. Met elkaar strijdige (dissonante) waarnemingen en/of opvattingen kunnen spanningen oproepen

2. Ontwikkleen van alternatieven
Bij een probleem dient men creatief te zijn. Drie van deze technieken zijn:
2.1 Brainstorming (gedachtenwisseling tussen mensen met verschillende achtergronden)
2.2 Synectics (het aanelkaar passen van ogenschijnlijk losstaande elementen)
2.3 Lateraal denken (Het veranderen van bestaande ideeen en werkwijzen)

Analyseren van gevolgen alternatief
Elk alternatief wordt getoetst aan de beschikbare informatie, maar ook aa de ervaring, uitvoerbaarheid en dergelijke. Gevaar us hierbij dat niet alles wordt getoetst doordat bijvoorbeeld:
- een domnierend lid zijn alternatief er door drukt
- een alternatief ten onrechte wordt weggestemd omdat de indiener als drammer wordt ervaren
- de voorzitter bepaalde alternatieven laat vallen omdat men het niet eens wordt.

Bovenstaand is puur theorie maar denk ik wel van toepassing. Het is geen persoonlijke aanval naar wie dan ook. Zoals ik tot nu toe kan inschatten zijn niet al deze fasen doorlopen en wordt de Scramble nu pas echt bedriegd met zijn voortbestaan

gr
Dennis Peteri
User avatar
Henk Voortwijs
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3585
Joined: 13 Jan 2004, 20:56
Type of spotter: Radio monitoring
Subscriber Scramble Magazine: Henk Voortwijs
Location: Vogelwaarde, The Netherlands
Contact:

Post by Henk Voortwijs »

Aan de diverse, interessante reacties in deze discussie maak ik in ieder geval op dat er potentiele redactieleden tussen zitten. :roll:

Er zijn een aantal personen die zo'n uitgesproken mening hebben over die "nieuwe" Scramble, dat zij hier volgens mij uitstekend voor geschikt zouden zijn.

Met een aantal ben ik het eens, met een aantal ook niet. Feit blijft dat alles door vrijwilligers wordt gerund. En je kunt het nooit iedereen naar het zin maken.

Henk.
UBC780XLT;UBC760XLT;UBC9000XLT;UBC3500XLT
User avatar
Key
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 10538
Joined: 06 Dec 2002, 09:21
Subscriber Scramble Magazine: Erik
Location: ex EHAM

Post by Key »

Beste Dennis,
DAP wrote:Ondanks dat de inhoud mij meegevallen is toch nog even het volgende.
DAP wrote:
Spine24 wrote:(...) het gaat mij voornamelijk om de inhoud van het blad en daar wordt ik niet blij van, integendeel......
Dacht niet dat Spine24 en ik het ooit ergens over eens zouden worden, maar ik moet toegeven, hier heb je een bijzonder goed punt.
Kun je er nog een beetje uitkomen?

Ik voel me echt niet aangevallen hoor, maar wat is nou eigenlijk het doel van jouw laatste lezing? Je kennis tentoonspreiden? Of bewijzen dat het voortbestaan van Scramble nu pas echt bedreigd wordt? Met beide kunnen wij niet zo veel, vrees ik, en dan ga ik nog voorbij aan je terechte opmerking dat je je baseert op inschattingen.
Ik kan eigenlijk maar één lijn in je verhaal ontdekken, en dat is toch weer dat hetgene wat niet jouw smaak is, datgene is wat wij 'fout' zouden doen.

Als je structureel en onderbouwd wat voor het algemeen nut wilt doen bij Scramble ben je nog steeds van harte welkom om te solliciteren naar een functie binnen de redactie. Als je wilt pleiten voor persoonlijke voorkeuren is dat ook prima maar dan hoef je je niet uit te putten in vergaande verhandelingen of met het vingertje te wijzen op beloftes die niet nagekomen zouden worden en die abonnees zouden gaan kosten. Want: waarom zou jij daar wakker van liggen? Als je antwoord nu is dat het 'alleen maar goed bedoeld is' verwijs ik naar de eerste zin van deze alinea (en stap ik wederom over een groot deel van de toonzetting heen).

Ff kort je eerste vijf punten nog:
1. Natuurlijk niet, anders heeft de sectie geen nut.
2. Voorbeelden graag. Want wat in de online db, het blad en de pdf staat komt allemaal uit dezelfde bestanden dus dit zou inhouden dat er bv. met het uploaden van db-gegevens iets niet goed gaat. Verder houden wij ons aanbevolen voor correcties, vandaar ook de optie daartoe.
3. Speculatie die jij poneert als feit, doch beslist niet voor 100% op zal gaan (en waarschijnlijk voor aanzienlijk minder).
4. Weenie. Overleg even met je broer.
5. Alle updates worden bijgehouden, ik neem aan dat je 'in het blad afgedrukt' bedoelt. Waar doel je op met die naam? Laat verder wat synetics los op Hans' uitleg en je hebt je antwoord.


Erik
Aerial Locomotion and Transport
Post Reply