Vervanging F-16's

ImageSocial talk, maar dan in het Nederlands. Dit is de opvolger van het Praethuis uit het BBS tijdperk. Tagline verplicht !

Forum rules
Image
Post Reply
User avatar
Basman
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 948
Joined: 03 Jun 2007, 00:23
Subscriber Scramble: Yes
Contact:

Post by Basman »

Als je dan naar bijvoorbeeld Noorwegen kijkt, wat veel groter is als Nederland en wat dichterbij een potentiele dreiging uit het oosten ligt ... zie je dat Nederland een abnormaal grote Defensie heeft.
Tja het moet ook nog betaald worden hè....en aangezien Noorwegen maar zo'n 4,5 mln inwoners heeft, denk ik dat de Noren verhoudingsgewijs meer uitgeven aan defensie dan Nederland. Het is maar welk criterium je hanteert.

Persoonlijk vond ik in het programma de mening van die Amerikaanse defensie-analist/journalist wel interessant (ook wel eens irritant trouwens). Maar ik ben het wel met hem eens dat een JSF in een conflict als Afghanistan niet het ideale toestel is. Hetzelfde geldt echter voor de Typhoon, Rafale en Gripen. Het zijn geen van alle toestellen die gebouwd zijn voor CoIn taken en dat is toch hetgeen we daar mee bezig zijn. Maar ja, we willen nou eenmaal een multirole toestel, ofwel één soort kist die overal goed in moet zijn. Als je heel reëel naar de huidige conflicten kijkt, zou je voor die missies beter een kist als de Super Tucano kunnen aanschaffen (die inmiddels door de huurlingen van Blackwater in Irak wordt ingezet). Een mix van bijv. 2/3 squadrons air superiority kisten (voor conflicten waarbij dat nodig zou zijn en voor home defence) en 2/3 squadrons lichte ground-attack toestellen zou misschien tactisch wel nuttiger kunnen zijn dan een bult JSF-en. Uiteraard heeft dit wel de nodige consequenties voor logistiek, opleiding e.d. Daarnaast zou je eigenlijk nog een squadron nodig hebben wat zich met Intel bezig houdt; kijk bijvoorbeeld naar de Engelsen die hun Islanders erg hard nodig hebben daar en zelfs aanvullende Beeches gekocht hebben voor deze taak.

Bas
wamovements
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 2055
Joined: 14 Jun 2007, 20:50
Subscriber Scramble: wamovements

Post by wamovements »

Basman wrote: Maar ja, we willen nou eenmaal een multirole toestel, ofwel één soort kist die overal goed in moet zijn.
Inderdaad en ik denk dat dat een term is waar wji vanaf moeten. Ik denk dat een multirole toestel met de capaciteiten die de JSF biedt alleen nodig is voor laden die nog wel eens ergens een eerste bom in een conflict gooien. EU landen horen hier over het algemeen niet bij, al heeft Frankrijk ngo weleens een conflictje in Africa. Ik zie niet in waar Nederland zo'n conflict moet beginnen zonder steun van de USA.

gr
Dennis
aviodromefriend
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3519
Joined: 03 Dec 2006, 22:10
Type of spotter: zo snel afgekeurd, ik kreeg geen kans S5 te worden
Location: Airshows, EHKD, Where HAT eh took me

Post by aviodromefriend »

Wat mij ook opviel was de rol van onze ex-BDL Droste. Eerst als generaal je inzetten voor een aanschaf die onder andere interessant is voor de TU-Delft, en na het verlaten van de dienst meteen daar beginnen als decaan. Daar zit voor mij ook een luchtje aan, een luchtje dat ruikt naar een KC-X.
De Zamboni heeft kramp in zijn achterwiel
Jan Maarten Smeets, Heerenveen 31 oktober 2009
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

zit een luchtje aan? Zit helemaal geen luchtje aan, die vent is gewoon helemaal honderd procent pro JSF en windt daar geen doekjes om... is zijn standpunt, en het is aan de kamer om dat te toetsen en om hem wel of niet zijn zin te geven lijkt me.... geldt net zo voor de tegenstanders...

en KC-X lijkt me nou typisch een geval van "may the best win"...
(zij kopen in elk geval niet perse amerikaans!)
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6083
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Post by ehusmann »

Ik denk dat Aviodomefriend de eerste deal bedoelde in het KC-X programma. Waarin Boeing de winnaar was, maar waar vlak daarna de aankoper van defensie een goedbetaalde baan bij Boeing kreeg..... zat inderdaad een luchtje aan en die aankoper zit nu in de bak!

Wat Droste betreft lijkt het er wel een beetje op. Alleen weet ik niet of hij zoveel invloed had op de beslissing.

Erwin
aviodromefriend
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3519
Joined: 03 Dec 2006, 22:10
Type of spotter: zo snel afgekeurd, ik kreeg geen kans S5 te worden
Location: Airshows, EHKD, Where HAT eh took me

Post by aviodromefriend »

ehusmann wrote:Ik denk dat Aviodomefriend de eerste deal bedoelde in het KC-X programma. Waarin Boeing de winnaar was, maar waar vlak daarna de aankoper van defensie een goedbetaalde baan bij Boeing kreeg.
Juist gedacht.
De Zamboni heeft kramp in zijn achterwiel
Jan Maarten Smeets, Heerenveen 31 oktober 2009
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

Ik denk dat Aviodomefriend de eerste deal bedoelde in het KC-X programma. Waarin Boeing de winnaar was, maar waar vlak daarna de aankoper van defensie een goedbetaalde baan bij Boeing kreeg..... zat inderdaad een luchtje aan en die aankoper zit nu in de bak!
got you.. klopt inderdaad, ken dat verhaal.. maar troostend wellicht, dat kwam uiteindelijk allemaal goed! :D

Ik denk dat Droste's invloed ook wel meevalt ja..Tuurlijk is hij ex KLu baas, en ex-fighter-jock, zal in elk geval voor een deel weten waar hij over praat, maar als ik het omdraai en me voorstel dat hij pro-Typhoon is zie ik dat ook niet lukken...
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
Rockville
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1648
Joined: 24 Nov 2007, 00:38

Post by Rockville »

Kamer wil op bezoek bij Saab en Lockheed

DEN HAAG - De defensiewoordvoerders van de Tweede Kamer willen op bezoek bij de fabrikanten van de gevechtsvliegtuigen Joint Strike Fighter (JSF) en Saab Gripen NG om zich te laten informeren over de mogelijke opvolgers van de F-16. Dat zei dinsdag de voorzitter van de commissie, VVD-Kamerlid Hans van Baalen.
De discussie over de opvolger van de F-16 is in Den Haag weer opgelaaid door het televisieprogramma Reporter. Dat onthulde dat een ambtenaar van Economische Zaken in 2003 stelde dat Nederland al vanaf het begin wist dat het bedrijfsleven veel minder opdrachten zou krijgen bij de ontwikkeling van de JSF dan het kabinet aan de Tweede Kamer had gemeld. De Kamer wil schriftelijk uitleg van het kabinet. Daarna volgt naar verwachting nog een debat.

Telegraaf, di 09 sep 2008, 17:42
User avatar
kiwi
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1471
Joined: 20 Mar 2007, 22:24
Location: Amsterdam
Contact:

Post by kiwi »

Rockville wrote:Kamer wil op bezoek bij Saab en Lockheed

DEN HAAG - De defensiewoordvoerders van de Tweede Kamer willen op bezoek bij de fabrikanten van de gevechtsvliegtuigen Joint Strike Fighter (JSF) en Saab Gripen NG om zich te laten informeren over de mogelijke opvolgers van de F-16. Dat zei dinsdag de voorzitter van de commissie, VVD-Kamerlid Hans van Baalen.
De discussie over de opvolger van de F-16 is in Den Haag weer opgelaaid door het televisieprogramma Reporter. Dat onthulde dat een ambtenaar van Economische Zaken in 2003 stelde dat Nederland al vanaf het begin wist dat het bedrijfsleven veel minder opdrachten zou krijgen bij de ontwikkeling van de JSF dan het kabinet aan de Tweede Kamer had gemeld. De Kamer wil schriftelijk uitleg van het kabinet. Daarna volgt naar verwachting nog een debat.

Telegraaf, di 09 sep 2008, 17:42
Even mijn eerste ingeving, zonder rationeel na te denken e.d. moet dit even kwijt.

Ze willen NU geïnformeerd worden over iets waar ze jaren geleden begonnen zijn miljarden in te pompen?? Dat is alsof ik een willekeurige dure auto koop en achteraf zeg: wat kan ie eigenlijk? Voordat je ergens in gaat investeren wil je toch weten waar je in investeert??
aviodromefriend
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3519
Joined: 03 Dec 2006, 22:10
Type of spotter: zo snel afgekeurd, ik kreeg geen kans S5 te worden
Location: Airshows, EHKD, Where HAT eh took me

Post by aviodromefriend »

kiwi wrote:Even mijn eerste ingeving, zonder rationeel na te denken e.d. moet dit even kwijt.

Ze willen NU geïnformeerd worden over iets waar ze jaren geleden begonnen zijn miljarden in te pompen?? Dat is alsof ik een willekeurige dure auto koop en achteraf zeg: wat kan ie eigenlijk? Voordat je ergens in gaat investeren wil je toch weten waar je in investeert??
Welnee, het gaat om snoepreisjes die ze willen maken. Als ze echt geïnteresseerd zouden zijn in de gegevens zou een stukje videoconferencing met de fabrikanten ook volstaan. En de meeste kamerleden van nu waren nog geen volksvertegenwoordiger toen het pompen in de JSF begon. (Dat is nu iets dat Reporter nog eens onder de aandacht bracht, dit project was al aan de gang voor de opkomst van Fortuyn. Sindsdien zijn er alweer een paar nieuwe generaties kamerleden binnen gekomen en ook weer uitgevlogen.) Alle getallen van de compensatieorders zijn waarschijnlijk voor de meerderheid van de huidige kamerleden helemaal nieuw, vooral degenen die zich niet al te veel met defensie bezighouden.

P.S. Even offtopic, ik ben wel benieuwd hoeveel bewindslieden voldoen aan jouw beschrijving als het over hun dienstauto gaat.
De Zamboni heeft kramp in zijn achterwiel
Jan Maarten Smeets, Heerenveen 31 oktober 2009
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6083
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Post by ehusmann »

kiwi wrote:Dat is alsof ik een willekeurige dure auto koop en achteraf zeg: wat kan ie eigenlijk? Voordat je ergens in gaat investeren wil je toch weten waar je in investeert??
Nee, je moet het anders zien. Jij hebt een dure auto gekocht en dan vraagt je vriendin opeens waarom die nodig was. Om dan aan te tonen dat je gelijk had laat je haar eerst in jouw auto rijden en dan in een opgekalefaterde Twingo. Hopende dat jouw auto er toch gewoon het beste uitkomt....

Erwin
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

Nee, je moet het anders zien. Jij hebt een dure auto gekocht en dan vraagt je vriendin opeens waarom die nodig was. Om dan aan te tonen dat je gelijk had laat je haar eerst in jouw auto rijden en dan in een opgekalefaterde Twingo. Hopende dat jouw auto er toch gewoon het beste uitkomt....
en als je samen op vakantie wilt en wat bagage wilt meenemen, welke neem je dan??
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6083
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Post by ehusmann »

Interessanter wordt het als je ook nog al je vrienden onderweg van brandstof wil voorzien, welke neem je dan!? :bonk:

Erwin
User avatar
evhest
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1644
Joined: 04 Jul 2004, 16:37

Post by evhest »

En wat als je tijdens je vakantie wat geld wilt overhouden voor souvenirs? En bij thuiskomst nog geld wil overhouden voor eten? Zo kunnen we dus nog wel even doorgaan.

Go Gripen!
Answers will be questioned.....
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

dan kom je dus op de fundamentyele keuze of je wel moet willen gaan.. Maar als je weg wilt gaan (en dat wil Nederland gezien de laatste decennia) ga dan met goed spul.
Ik zou me als het over defensie gaat en over het niveau van de jachtvliegerij in het bijzonder liever willen associeren met landen als Groot-Brittannie, Israel en de VS dan met Zuid-Afrika en Hongarije....
I have never drunk milk, and I never will . . . .
Post Reply

Return to “'t Praethuys”