Vervanging F-16's

ImageSocial talk, maar dan in het Nederlands. Dit is de opvolger van het Praethuis uit het BBS tijdperk. Tagline verplicht !

Forum rules
Image
Post Reply
User avatar
Coati
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1541
Joined: 25 Jun 2005, 19:53
Type of spotter: S5
Subscriber Scramble: No
Location: Meppel, Netherlands

Re: Vervanging F-16's

Post by Coati »

Nee, de kogel is niet door de kerk, de kogel blijft 4 jaar lang hangen:

De komende kabinetsperiode wordt geen beslissing genomen over de aanschaf van de JSF, dus geen beslissing voor 2014.

Maar het tweede testtoestel wordt wél gekocht.

Ergo: Nederland blijft gewoon deelnemen aan de ontwikkeling van de JSF maar stelt de beslissing over de aanschaf van "duur defensiematerieel" uit, dus ook alle andere opvolgers. Kortom, gewoon een paar jaar vertraging voordat de knoop echt wordt doorgehakt over vervanging F-16 (dus ook geen beslissing over Gripen, EF2000s, F-16 Block 60+ etc).

Maar hier komt het goede nieuws: dit topic kan dus ook nog minstens 4 jaar blijven bestaan (mits Kabinet blijft zitten).
create your own database with www.spottingmode.com
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3734
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Re: Vervanging F-16's

Post by SquAdmin »

Precies wat Coati noemt: Rutte zegt niet dat er geen JSF komt, hij zegt alleen dat we ze niet tijdens de komende kabinetsperiode zullen bestellen.

Ik denk dat dit ook de enige wijze beslissing is die je op dit moment kunt nemen. Door in het ontwikkeltraject te blijven participeren houden we de opties open en kunnen we meeprofiteren van geplaatste orders door andere klanten, zoals Canada en Noorwegen. Wel moeten we langer verder met onze oude F-16's en daar hangt ook een prijskaartje aan...
Greetz,

Patrick
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6078
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: Vervanging F-16's

Post by ehusmann »

Coati wrote:Ergo: Nederland blijft gewoon deelnemen aan de ontwikkeling van de JSF maar stelt de beslissing over de aanschaf van "duur defensiematerieel" uit, dus ook alle andere opvolgers. Kortom, gewoon een paar jaar vertraging voordat de knoop echt wordt doorgehakt over vervanging F-16 (dus ook geen beslissing over Gripen, EF2000s, F-16 Block 60+ etc).
Ik vrees dat dit de enige juiste uitleg is... En misschien kan je nog wel verder gaan met te stellen dat impliciet hier wel (nogmaals wellicht) duidelijk wordt dat de keuze al gemaakt is.

Erwin
aviodromefriend
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3519
Joined: 03 Dec 2006, 22:10
Type of spotter: zo snel afgekeurd, ik kreeg geen kans S5 te worden
Location: Airshows, EHKD, Where HAT eh took me

Re: Vervanging F-16's

Post by aviodromefriend »

Coati wrote:(mits Kabinet blijft zitten).
En de JSF niet tijdens de komende regeerperiode definitief de nek wordt omgedraaid, doordat een aantal landen definitief uitstappen (UK bijvoorbeeld).
De Zamboni heeft kramp in zijn achterwiel
Jan Maarten Smeets, Heerenveen 31 oktober 2009
User avatar
Coati
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1541
Joined: 25 Jun 2005, 19:53
Type of spotter: S5
Subscriber Scramble: No
Location: Meppel, Netherlands

Re: Vervanging F-16's

Post by Coati »

aviodromefriend wrote:
Coati wrote:(mits Kabinet blijft zitten).
En de JSF niet tijdens de komende regeerperiode definitief de nek wordt omgedraaid, doordat een aantal landen definitief uitstappen (UK bijvoorbeeld).
Even puur feitelijk bekeken: Tot nu toe is geen enkel land uit dit project gestapt, sterker, terwijl ze nog aan het testen zijn heeft LM al minimaal twee export orders gescoord. Van alle participerende landen is nog geen enkel land dat definitief terugtreedt. En dat bericht over de UK: al eerder besproken, een van de opties zou kunnen zijn om geen JSF niet aan te schaffen, of de Torren afschaffen. Of de A400 niet bestellen of de A330 niet bestellen of 10 fregatten verkopen of...of...of... Zo werkt dat bij een ministerie van Defensie, de ambtenaren moeten alle opties onderzoeken, waarna uiteindelijk de Minister met een voorstel, gekozen uit al die opties naar het parlement gaat, vervolgens wordt daar definitief beslist over de te maken keuze. waar jij het over hebt is een optie in een studie van het MoD waarover gelekt is. Eerst maar eens afwachten wat er echt besloten wordt, voordat je de vlag uithangt.
create your own database with www.spottingmode.com
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6078
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: Vervanging F-16's

Post by ehusmann »

En realistisch bekeken, alleen als Amerika zelf uit het project stapt zal het worden gestopt. Alle andere landen bij elkaar bestellen misschien de helft van wat de Amerikanen zullen bestellen. Als er dus een paar uitstappen is dat echt niet een heel groot probleem. Voor de Amerikanen zie ik geen alternatief, dus die stoppen niet.

Erwin
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Re: Vervanging F-16's

Post by Polecat »

ehusmann wrote:En realistisch bekeken, alleen als Amerika zelf uit het project stapt zal het worden gestopt. Alle andere landen bij elkaar bestellen misschien de helft van wat de Amerikanen zullen bestellen. Als er dus een paar uitstappen is dat echt niet een heel groot probleem. Voor de Amerikanen zie ik geen alternatief, dus die stoppen niet.

Erwin
en zo simpel is het gewoon... het bul zal er gewoon komen, sterker, het zal ook nog eens succesvol worden, hoe dan ook..
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
FISHER01
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3310
Joined: 13 May 2004, 21:33
Type of spotter: DIE HARD
Subscriber Scramble: Yazz
Location: Enschede, 5 miles south south east of EHTW
Contact:

Re: Vervanging F-16's

Post by FISHER01 »

precies, en hoe langer nederland wacht des te goedkoper de JSF wordt, let op er zijn genoeg andere landen die wel belangstelling hebben. Als er toch niemand interesse in dat ding heeft dan gaat hij over een paar jaar in de uitverkoop
greetzz. Jos FISHER01 K.™

Image
User avatar
Iwan Bogels
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 2385
Joined: 06 Sep 2002, 06:59
Subscriber Scramble: Iwan Bogels
Location: N 52°13"31.2 E 4°29"57.5
Contact:

Re: Vervanging F-16's

Post by Iwan Bogels »

Tom Tiger wrote:Rutte: 'Geen JSF'
AMSTERDAM - De aanschaf van het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF) is voorlopig van de baan, want VVD-leider Mark Rutte is in de komende kabinetsperiode tegen de aankoop.
Wat een heerlijk nieuws ! :-)

Als we pas over vier jaar beslissen OF we de kisten gaan kopen, dan hebben we in iedergeval een beter inzicht in de steeds verder oplopende kosten. Ook zal er dan meer duidelijk zijn over de ontwikkelingsproblemen.
blu109 wrote:.....de block 60 f-16 is veeeeeeeeeeeel goedkoper en de f-16 heeft zich de afgelopen 30 jaar al meerdere keren bewezen en zal dat nog wel 30 jaar blijven doen.
Inderdaad ! Alles is uitontwikkeld aan deze kist, alle kinderziektes zijn eruit, de kosten zijn glashelder, en je kunt ze bijna online bij Lockheed Martin bestellen. Ik ben ervoor !

We wachten af.....
iwan
Fox2 - for everything about low flying in Wales........and more !!

Image
User avatar
Coati
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1541
Joined: 25 Jun 2005, 19:53
Type of spotter: S5
Subscriber Scramble: No
Location: Meppel, Netherlands

Re: Vervanging F-16's

Post by Coati »

Iwan Bogels wrote:blu109 wrote:
.....de block 60 f-16 is veeeeeeeeeeeel goedkoper en de f-16 heeft zich de afgelopen 30 jaar al meerdere keren bewezen en zal dat nog wel 30 jaar blijven doen.


Inderdaad ! Alles is uitontwikkeld aan deze kist, alle kinderziektes zijn eruit, de kosten zijn glashelder, en je kunt ze bijna online bij Lockheed Martin bestellen. Ik ben ervoor !
En er dan over vier jaar achter komen dat de F-16 productielijn gesloten is, omdat dat toestel al 36 jaar oud is (en het ontwerp al meer dan 40 jaar) en de fabrikant (Lockheed Martin) orders voor zijn eigen nieuwe product (de JSF) echt niet laat stuklopen in de hoop een paar meer Block 60s te verkopen. Dream on...
create your own database with www.spottingmode.com
User avatar
Iwan Bogels
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 2385
Joined: 06 Sep 2002, 06:59
Subscriber Scramble: Iwan Bogels
Location: N 52°13"31.2 E 4°29"57.5
Contact:

Re: Vervanging F-16's

Post by Iwan Bogels »

[quote="CoatiEn er dan over vier jaar achter komen dat de F-16 productielijn gesloten is, omdat dat toestel al 36 jaar oud is (en het ontwerp al meer dan 40 jaar) en de fabrikant (Lockheed Martin) orders voor zijn eigen nieuwe product (de JSF) echt niet laat stuklopen in de hoop een paar meer Block 60s te verkopen. Dream on...[/quote]

Ik zie je nadrukkelijke wens voor de JSF, maar bedenk me tegelijk dat Lockheed Martin dan nog liever F-16's verkoopt dan dat zij kandidaten ziet overstappen naar andere leveranciers. Want de JSF is over vier jaar toch echt niet de enige resterende kandidaat....... Beetje zonde om je money-maker uit tactisch oogpunt de nek om te draaien.

Maar als WIJ onze aankoop uitstellen ben IK in iedergeval gelukkig.
Fox2 - for everything about low flying in Wales........and more !!

Image
User avatar
Coati
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1541
Joined: 25 Jun 2005, 19:53
Type of spotter: S5
Subscriber Scramble: No
Location: Meppel, Netherlands

Re: Vervanging F-16's

Post by Coati »

Iwan Bogels wrote:Ik zie je nadrukkelijke wens voor de JSF
Haha, niet mijn nadrukkelijke wens hoor, wel erg geinteresseerd in de ontwikkeling van de diverse fighters. Ben wel van mening dat er regelmatig te kort door de bocht wordt geredeneerd over de JSF, gestuurd door bepaalde sentimenten en wishful thinking.

Ik lees meer jou nadrukkelijke wens om een fotogeniek vliegtuig in Nederland te behouden, zeker een punt om de Luchtmacht mee te geven in hun afweging. 8)

Als je kijkt naar de prijs, dan wordt de JSF toch een grotere moneymaker dan de F-16.

Maar even serieus, een beslissing over een order kan nog erg lang uitblijven. Een nieuw kabinet (na Rutte I) zal niet op dag 1 een order plaatsen, dus het kan wel eens langer dan 4 jaar duren. De kans dat dan een productielijn gesloten is van een van de concurrenten is niet heel klein, dus de keuzemogelijkheden zouden wel eens beperkter kunnen worden.

Daarnaast is bekend dat LM een uitgekiende verkoop strategie heeft, en wellicht nog F-16s voor de wat kortere termijn wil verkopen, maar zeker geen kettingreactie zou willen veroorzaken vwb de verkoop van JSFen aan landen die hun F-16s willen vervangen. En bedenk wel, als je die toestellen bijv. in 2016 bestelt, ze geleverd krijgt in bij 2019, we tot 2050/2060 ermee door moeten vliegen, bijna een eeuw nadat het toestel voor het eerst op de tekentafel kwam! Daarom denk ik dat nieuwe F-16s uiteindelijk een goedkoop is duurkoop oplossing zal zijn, want ontwikkelingen staan niet stil, en op een bepaald moment zou je ook die F-16s weer eens moeten vervangen, en dat moment zou wel eens veel eerder kunnen zijn dan wanneer je een nieuw concept hebt gekocht.

Als we de Starfighter hadden vervangen door bijvoorbeeld de F-5E, en we hadden met dat toestel tot minimaal 2025 als frontline fighter moeten opereren...dan maar goed dat de Luchtmacht destijds heeft besloten om je geliefde F-16 te kopen, al werd in die tijd ook geroepen dat de F-16 een lichtgewicht vliegtuig was, gedoemd om te mislukken als project etc etc.
create your own database with www.spottingmode.com
User avatar
blu109
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 548
Joined: 01 Jul 2003, 17:28
Subscriber Scramble: blu109
Location: leeuwarden

Re: Vervanging F-16's

Post by blu109 »

Coati wrote:
Iwan Bogels wrote:Ik zie je nadrukkelijke wens voor de JSF
Haha, niet mijn nadrukkelijke wens hoor, wel erg geinteresseerd in de ontwikkeling van de diverse fighters. Ben wel van mening dat er regelmatig te kort door de bocht wordt geredeneerd over de JSF, gestuurd door bepaalde sentimenten en wishful thinking.

Ik lees meer jou nadrukkelijke wens om een fotogeniek vliegtuig in Nederland te behouden, zeker een punt om de Luchtmacht mee te geven in hun afweging. 8)

Als je kijkt naar de prijs, dan wordt de JSF toch een grotere moneymaker dan de F-16.

Maar even serieus, een beslissing over een order kan nog erg lang uitblijven. Een nieuw kabinet (na Rutte I) zal niet op dag 1 een order plaatsen, dus het kan wel eens langer dan 4 jaar duren. De kans dat dan een productielijn gesloten is van een van de concurrenten is niet heel klein, dus de keuzemogelijkheden zouden wel eens beperkter kunnen worden.

Daarnaast is bekend dat LM een uitgekiende verkoop strategie heeft, en wellicht nog F-16s voor de wat kortere termijn wil verkopen, maar zeker geen kettingreactie zou willen veroorzaken vwb de verkoop van JSFen aan landen die hun F-16s willen vervangen. En bedenk wel, als je die toestellen bijv. in 2016 bestelt, ze geleverd krijgt in bij 2019, we tot 2050/2060 ermee door moeten vliegen, bijna een eeuw nadat het toestel voor het eerst op de tekentafel kwam! Daarom denk ik dat nieuwe F-16s uiteindelijk een goedkoop is duurkoop oplossing zal zijn, want ontwikkelingen staan niet stil, en op een bepaald moment zou je ook die F-16s weer eens moeten vervangen, en dat moment zou wel eens veel eerder kunnen zijn dan wanneer je een nieuw concept hebt gekocht.

Als we de Starfighter hadden vervangen door bijvoorbeeld de F-5E, en we hadden met dat toestel tot minimaal 2025 als frontline fighter moeten opereren...dan maar goed dat de Luchtmacht destijds heeft besloten om je geliefde F-16 te kopen, al werd in die tijd ook geroepen dat de F-16 een lichtgewicht vliegtuig was, gedoemd om te mislukken als project etc etc.

Wijs besluit van het kabinet om de jsf voorlopig niet aan te schaffen.
Zoals eerder gezegd de f-16 block 60 kan een mooie tussen oplossing worden voor een nog beter vliegtuig dan de jsf in de toekomst en zoals iwan al schrijft de f-16 is bijna online te bestellen en het zal geen goedkoop duurkoop oplosing zijn want de f-16 is als frontline vliegtuig het beste wapenplatform wat er is.
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6078
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: Vervanging F-16's

Post by ehusmann »

Iwan Bogels wrote:maar bedenk me tegelijk dat Lockheed Martin dan nog liever F-16's verkoopt dan dat zij kandidaten ziet overstappen naar andere leveranciers. Want de JSF is over vier jaar toch echt niet de enige resterende kandidaat....... Beetje zonde om je money-maker uit tactisch oogpunt de nek om te draaien.
Vooropgesteld, ik ben niet objectief en wat mij betreft is alles beter dan de JSF (zal weinigen hier verbazen). Echter ik kan er niet bij dat LM de F-16 in leven zal laten zodra de JSF daadwerkelijk in productie komt en aan operationele squadrons geleverd kan gaan worden.
De orders die LM voor de F-16 kan krijgen zullen uitsluitend uit kleinere landen komen, kleinere aantallen dus. Grote orders komen er niet, de echte grote orders zijn bijkans al vergeven (hetzij aan de JSF, hetzij aan de Eurofighter, Rafale of Gripen). Dus wat zijn nu daadwerkelijk nog de meeropbrengsten voor LM met de F-16? Daartegenover staat wel dat ze die lijn open moeten houden, wat geen kattepis is.
Andersom moet je ook redeneren, elke order die ze nog krijgen voor de F-16 is een potentiele JSF order verloren. Dus ook aan de opbrengsten kant is het nadelig voor LM.

Ze zullen de F-16 blijven aanbieden tot de JSF daadwerkelijk in productie komt, daarna is het over voor het oude beestje.

Erwin
wamovements
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 2055
Joined: 14 Jun 2007, 20:50
Subscriber Scramble: wamovements

Re: Vervanging F-16's

Post by wamovements »

ehusmann wrote:De orders die LM voor de F-16 kan krijgen zullen uitsluitend uit kleinere landen komen, kleinere aantallen dus. Grote orders komen er niet, de echte grote orders zijn bijkans al vergeven
Ben bang dat Nederland ook geen grote order zal gaan plaatsen, en mijn wereldbol bekijkend, zijn wij ook niet echt een groot land.
Post Reply

Return to “'t Praethuys”