Vervanging F-16's

[SquAdmin]

Heeft iemand een idee hoeveel het kostenverschil is tussen de aanschaf van JSF's en bijvoorbeeld nieuwe F-16 Block 60's ?

Block 60's zijn Desert Falcons, waar alleen UAE mee vliegt en die zijn peperduur (US$80 miljoen per stuk). Ik denk dat F-16 Block52+ meer voor de hand ligt voor de KLu net zoals de Polen deze versie als interim oplossing hebben gekocht tot de komst van de F-35. Beide typen gaan overigens onder de noemer "Advanced Falcon".

Het is moeilijk te bepalen hoeveel een kale kist kost omdat in de deals vaak ook materiaal, training, etc inbegrepen zit. Maar je zou kunnen stellen dat een F-16 Block 52+ grofweg US$40 miljoen kost (de Su-30 zit overigens in dezelfde prijscategorie). De F-35A zou volgens Jack de Vries rond de US$55 miljoen moeten kosten.

[Iwan Bogels]

Thanks Patrick,

Enig idee waarom die Block 60's twee keer zo duur zijn als de Block 52+ ? En bijna anderhalf keer zo duur als een F-35 ? Klinkt bijna onlogisch, of hebbe die gekke Arabieren er soms een massief gouden stuurknuppel met 78 karaats diamanten buttons in laten zetten ?

Cheers,
Iwan

[Arjan]

Er zou zomaar eens heel veel, hele dure electronica in kunnen zitten!

[Warthog 71]

Heeft iemand een idee hoeveel het kostenverschil is tussen de aanschaf van JSF's en bijvoorbeeld nieuwe F-16 Block 60's ?

Block 60's zijn Desert Falcons, waar alleen UAE mee vliegt en die zijn peperduur (US$80 miljoen per stuk). Ik denk dat F-16 Block52+ meer voor de hand ligt voor de KLu net zoals de Polen deze versie als interim oplossing hebben gekocht tot de komst van de F-35. Beide typen gaan overigens onder de noemer "Advanced Falcon".

Het is moeilijk te bepalen hoeveel een kale kist kost omdat in de deals vaak ook materiaal, training, etc inbegrepen zit. Maar je zou kunnen stellen dat een F-16 Block 52+ grofweg US$40 miljoen kost (de Su-30 zit overigens in dezelfde prijscategorie). De F-35A zou volgens Jack de Vries rond de US$55 miljoen moeten kosten.

Chili kocht in 2002 zes single en vier dual blok 50's, voor USD 547 miljoen. Hierin waren wel alle extra's zoals oa. de wapen systemen meegenomen. Maar ook hier kwam er uiteindelijk een andere eindprijs tevoorschijn, USD 750 miljoen. Dus ook best een dure oplossing... maar ze zijn wel mega vet, kijk maar eens op de onderstaande link!

Grtz,

Marcel

[Iwan Bogels]

EDIT: Er waren wat mensen die aanstoot namen aan twee foto's van Chileense F-16's die ik hier liet zien. Heb ze dus maar verwijderd, en hou ze maar weer voor mezelf, zoals ik tot nu toe had gedaan.



Sorry als ik mensen op hun tenen heb getrapt......

Iwan

[Warthog 71]

Yep die bedoel ik Iwan!






Pfff ik kan niet wachten!



Grtz,

Marcel

[nilsko]

Heren, heren, moeten we nou echt dit topic gebruiken om deze jaloersmakende platen schaamteloos te pluggen?

[SquAdmin]

Enig idee waarom die Block 60's twee keer zo duur zijn als de Block 52+ ? En bijna anderhalf keer zo duur als een F-35 ?

De F-16E/F is een doorontwikkeling met bredere vleugels en (zoals Arjan al aangaf) state-of-the-art electronica. UAE heeft deze ontwikkeling betaald, waardoor de stuksprijs zo hoog uitvalt. Daarnaast kan ik me voorstellen dat het voor LM makkelijker was om te onderhandelen met steenrijke monarchen dan met regeringscoalities die de ene na de andere bank moeten redden

[Rockville]

JSF vermoedelijk vertraagd en duurder

WASHINGTON - Het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter JSF/F-35 wordt zeer waarschijnlijk duurder en zal vermoedelijk pas in 2015 door de Amerikaanse luchtmacht in gebruik worden genomen.
Dat zei de Amerikaanse onderminister van Defensie belast met de luchtmacht, Michael Donley, dinsdag.

Vorige maand zei minister van Defensie Robert Gates nog ervan uit te gaan dat de JSF in 2013 operationeel zou worden.

Hij maakte toen ook bekend 614 miljoen dollar (441 miljoen euro) op zijn bijdrage aan het bedrijf Lockheed Martin te korten wegens problemen met de bouw van het nieuwe gevechtsvliegtuig.

Ook verving hij binnen het Pentagon het team dat toezicht houdt op de ontwikkeling van de JSF dat het duurste wapenprogramma op de begroting van het ministerie van Defensie is.

Tegenslagen

Volgens Donley houdt de Amerikaanse regering vast aan de JSF ondanks alle tegenslagen. ''Op dit moment is er geen goed alternatief voor de F-35'', zei hij volgens Amerikaanse media. ''Dit is een programma waar we volledig aan zijn toegewijd'', voegde hij eraan toe.

Nederland wil de JSF als opvolger van de F-16. Vorig jaar is een eerste testtoestel besteld, maar besloot het kabinet ook een besluit over de aanschaf van 85 vliegtuigen uit te stellen tot 2012. Voor de aanschaf is 6,1 miljard euro gereserveerd.

© ANP
Uitgegeven: 2 maart 2010 21:17

[MainPower]

Als defensie nu echt wil bezuinigen ... dan zou ik zeggen kijk naar andere opties dan JSF.

Door de ontwikkeling van de JSF vallen de kosten steeds hoger uit.
Bij bestaande toestellen heb je gewoon met een vaste prijs te maken.
Maar goed, NL wil natuurlijk "top of the art" hebben ... en niet achter lopen.

Waarom is het bijvoorbeeld met de F-22 niet gelukt (opvolger F-35?)?
En vraag me ook niet waarom de F-117 al in de mottenballen zit (opgevolgd door F-22).
Dan ga je je afvragen waar gaat het heen met de F-35?

Cheers,
Matthijs

[SquAdmin]

Waarom is het bijvoorbeeld met de F-22 niet gelukt (opvolger F-35?)?

De F-35 is niet de opvolger van de F-22, maar een goedkopere aanvulling daarop die vanwege z'n lagere prijs in grotere getale aangeschaft kan worden (net zoals de F-16 een aanvulling was op de F-15).

En vraag me ook niet waarom de F-117 al in de mottenballen zit (opgevolgd door F-22).

Omdat de F-117 bij uitfasering 27 jaar oud was en simpelweg te duur in onderhoud.

[Polecat]

en daarnaast gaat de F-35 een heel aantal types vervangen waarvan er erg veel in dienst zijn, en was zijn zowel de F-117 als de F-22 in feite "niche" typen die niet erg multi-role (of zoals de franse zeggen 'onmnirole') zijn..

Vind het overigens wel grappig dat we onszelf nu gaan spiegelen aan de Formule 1-landen van de jachtvliegerij Chili en de VAE... (of speelt het fotografische hobbygevoel een beetje parten...)

Maar korte samenvatting van de laatste paar posts; nederland moet naar olie gaan boren?

[Iwan Bogels]

Haha, zeker weten dat fotografische overwegingen hier een rol bij spelen !

Zelf vraag ik me een beetje af waar we die hypermoderne fighters voor nodig hebben, en nog in zulke aantallen ook. Volgens mij hebben we in de huidige wereld veel meer aan heli's en transport, en hebben we voor het gooien van bommen bepaald geen JSF's nodig. 2 x 30 fighters/bombers lijkt mij precies aan de noodzaak te voldoen, maar dan ga ik wellicht iets te kort door de bocht in de ogen van belanghebbenden.

En die belanghebbenden zijn wellicht precies het probleem, zeker als het niet om de rechtstreekse gebruikers gaat.

Of zie ik het verkeerd ?

Ciao,
Iwan

[MainPower]

Welke garantie worden er gegeven dat de F-35 net zolang, dan wel langer, mee gaat dan bijvoorbeeld F-15/F-16/F-18?
Of wordt dit zo'n zelfde verhaal als de F-117/F-22 die uiteindelijk worden vervangen door een ander exemplaar?
Al met al gaat en staat die verhaal met het succes van de F-35, waar je op dit moment niets over kunt zeggen.
De bedoelde rol van de F-35 kan nog steeds veranderen, zeker als men te maken krijg met negatieve eigenschappen.

Ben het dan ook eens met Iwan zoals hij aangeeft:

Zelf vraag ik me een beetje af waar we die hypermoderne fighters voor nodig hebben, en nog in zulke aantallen ook.

[Polecat]

Haha, zeker weten dat fotografische overwegingen hier een rol bij spelen !

Of zie ik het verkeerd ?

Ciao,
Iwan

En nou lijken operationeel uitziende desert c/s JSF's mij eerlijkgezegd ook wel errug vet, maar da's een ander verhaal

en niemand ziet het verkeerd of goed denk ik.. ligt gewoon aan de fundamentele keuze. F-117's zijn zowel oud zoals admin opmerkt, als ook qua concept -vooralsnog- flink gedateerd..
De GBAD van de Taliban is nu eenmaal niet zo up-to-date... Alleen hoe de volgende oorlog er uit ziet.. who knows..
Dus als je een jack-of-all-trades wilt is de JSFws de beste uiteindelijk, en mogelijk ook duur ja..