Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

ImageSocial talk, maar dan in het Nederlands. Dit is de opvolger van het Praethuis uit het BBS tijdperk. Tagline verplicht !

Forum rules
Image
aviodromefriend
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3506
Joined: 03 Dec 2006, 22:10
Type of spotter: zo snel afgekeurd, ik kreeg geen kans S5 te worden
Location: Airshows, EHKD, Where HAT eh took me

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by aviodromefriend »

Juul wrote:Als er iets zal sluiten, verwacht ik eerlijk gezegd Leeuwarden niet. Denk eerder een van de basissen in het midden des lands. Eindhoven niet, maar eerder Gilze, of Volkel , of woensdrecht. Maarja eerst zien dat er ook daadwerkelijk iets dicht moet...
De KLu die iets dichtgooit in Brabant.... :~?~: Ze hebben hun hoofdkwartier er ook al naar toeverplaatst.
Hurricane wrote:Mijn idee is om KB en Volkel open te houden en zo de KNBAF (Koninklijke Neder-Belgische Air Force) op te richten en zo onze kosten uit te kunnen delen. In het kader van bezuinigingen :roll: (zie ze er nog toe voor in staat ook maar dit terzijde)
Zal Nederland misschien wel willen, maar België vast niet. Iets met Vlaanderen en Wallonië betekent dat er daar minimaal twee velden moeten zijn.
Nilson wrote:Dat er een dicht gaat lijkt mij onoverkomelijk! Hoop het echter niet, Leeuwarden is al vaker genoemd in het verleden, vrees toch dat dat nu dus de volgende gaat worden en daarna........
Vanuit spottersoogpunt misschien De Peel? (Nee, even serieus, ik denk daarna Gilze, omdat dat het veld is met het minst samenwerking met niet defensie organisaties, d.w.z. het minst ontvlechten van gezamenlijke diensten en eventuele schadeclaims van niet nagekomen afspraken.)
pjotrtje wrote:Stel... Ljouwert zou sluiten. Welke provincie heeft dan 100% van de fighters, 100% van de tankers, 100% van de transportvliegtuigen, 100% van de helicopters? Hoezo geluidsoverlast verdelen? En hoezo overheidsgeld verdelen over het land? Nââh er zitten wel wat haken en ogen aan hoor.
In ieder geval heeft Noord-Holland ook nog wat heli's.
De Zamboni heeft kramp in zijn achterwiel
Jan Maarten Smeets, Heerenveen 31 oktober 2009
Propwash
Scramble Senior
Scramble Senior
Posts: 267
Joined: 23 Oct 2009, 08:38
Type of spotter: Female Crew
Location: Upper Dark Room

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by Propwash »

Volgens mij zitten de Haage Hopjes ietwat te veel in de coffeeshop.

Het sluiten van Ljouwert is mijn inziens tactisch onlogisch.
De koude oorlog is weliswaar achter de rug, maar de russen :respect: komen met hun unidentied flying objects :mrgreen: nog steeds uit het NNW.

Een scramble (lees: interceptie) vanuit Brabant neemt nu eenmaal meer tijd in beslag dan vanaf Ljouwert ;)

Of is het 'weer' 'n oud 'Rooms' politiek spelletje, "boven de grote rivieren ......" :shock:
User avatar
am313
Scramble Rookie
Scramble Rookie
Posts: 58
Joined: 09 Feb 2005, 21:21

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by am313 »

Een scramble (lees: interceptie) vanuit Brabant neemt nu eenmaal meer tijd in beslag dan vanaf Ljouwert
Nou..... wat zou het schelen.... 2 a 3 min.?

Als defensie de call maakt dat het dicht gaat, dan gaat het dicht klaar. en dan kunnen we wel discussiëren over wel of niet tactisch, het maakt dan toch niet meer uit.
User avatar
Wildpicture
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 718
Joined: 06 Apr 2008, 13:57
Type of spotter: F5 Military
Location: Flevoland
Contact:

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by Wildpicture »

Mogelijk is het gewoon één van de opties die door een ambtelijke werkgroep doorgerekend zijn om te zien hoeveel besparing het op zou kunnen leveren.

Het zal vast een flinke besparing opleveren als je uit gaat van een zeer klein aantal fighters. Een tweede basis heeft nou eenmaal veel infrastructuur en veel personeel. Maar sluiting is natuurlijk ook een zeer grote desinvestering. Dat geld ben je dan kwijt. Helaas wordt meestal niet zo gerekend.

Ik zou het een grote fout vinden om je als land te beperken tot één MOB. Je hebt altijd een backup nodig. Niet alleen in oorlogstijd. Maar ook in vredestijd. Wat als er op die ene basis een ongeluk gebeurd en de basis tijdelijk dicht moet? Waar moeten de fighters dan heen? Of als de runway gerepareerd moet worden? Een uitwijkbasis blijft eigenlijk altijd nodig.
wamovements
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1855
Joined: 14 Jun 2007, 20:50

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by wamovements »

Gezien het aanwezig shelterpark op zowel Eindhoven als Gilze-Rijen is er back-up voldoende in Nederland.

Groeten
Dennis
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3619
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by SquAdmin »

Wildpicture wrote:Maar sluiting is natuurlijk ook een zeer grote desinvestering. Dat geld ben je dan kwijt. Helaas wordt meestal niet zo gerekend.
Geld dat je hebt uitgegeven ben je sowieso kwijt, dus dat mag nooit een rol spelen in een business case.
Greetz,

Patrick
User avatar
Wildpicture
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 718
Joined: 06 Apr 2008, 13:57
Type of spotter: F5 Military
Location: Flevoland
Contact:

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by Wildpicture »

SquAdmin wrote:
Wildpicture wrote:Maar sluiting is natuurlijk ook een zeer grote desinvestering. Dat geld ben je dan kwijt. Helaas wordt meestal niet zo gerekend.
Geld dat je hebt uitgegeven ben je sowieso kwijt, dus dat mag nooit een rol spelen in een business case.
Dat hangt er vanaf. Als je vorige maand enkele duizenden euros uitgegeven hebt aan reparaties voor je oude auto en hij is nu weer kapot, moet je een beslissing nemen over wel of niet repareren. Over het algemeen zul je die vorige reparatie dan niet in je beslissing mee moeten nemen.

Als je net een huis, kantoor, vliegbasis opgeknapt hebt en daar heel veel geld in geïnvesteerd hebt, vertegenwoordigd dat een waardestijging van het object. Dat moet je dan wel meenemen in je beslissing.

Het geïnvesteerde geld direct afschrijven en niet meer meenemen in je beslissing is iets wat met name "externen" erg goed kunnen. Tja, die hebben het niet betaald, zijn op tijd weer weg en verdienen er sowieso aan los van de keuze. :mrgreen:
User avatar
Hurricane
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5219
Joined: 05 Oct 2003, 18:03
Type of spotter: F4 + H5
Subscriber Scramble Magazine: Si
Location: EHVB

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by Hurricane »

SquAdmin wrote:
Wildpicture wrote:Maar sluiting is natuurlijk ook een zeer grote desinvestering. Dat geld ben je dan kwijt. Helaas wordt meestal niet zo gerekend.
Geld dat je hebt uitgegeven ben je sowieso kwijt, dus dat mag nooit een rol spelen in een business case.
Desinvestering is al een tijdje een 'lijdend' voorwerp geweest bij diverse defensie onderdelen dus dat zal zeker niet de laatste keer zijn.

H.
Groeten,
Ron
User avatar
F-4G_rhino
Scramble Rookie
Scramble Rookie
Posts: 69
Joined: 26 Feb 2007, 20:26
Location: near ETWM
Contact:

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by F-4G_rhino »

.....we (div. medewerkers MinDef) hebben deze week een voorlichting gehad betreft de aankomende bezuinigingen bij defensie.
Ze lieten daar 5 plannen zien.
Één van die plannen was : "helemaal niet bezuinigen op defensie"....maar in één van de andere plannen stond inderdaad "Afstoting van vliegbasis Leeuwarden" !
Tot zovér staat het dus alleen nog maar in een voorstel en is er nog helemaal niets zeker....maar er wordt dus daadwerkelijk wel over gesproken.
Image
User avatar
pjotrtje
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3222
Joined: 30 Jan 2004, 10:12
Subscriber Scramble Magazine: Yessir

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by pjotrtje »

Wat allemaal op zich weer een mooie anti-brabo-grap gaat opleveren: "Brabant heeft voornamelijk varkens en militairen. Ben je een militair? Nee? Dan..." ;-)
== All is well, as long as we keep spinning ==
User avatar
ebauer
Moderator
Moderator
Posts: 11722
Joined: 14 Jul 2004, 18:58
Type of spotter: Military, ADS-B, ATC & Helicopters, Reporter
Location: Amersfoort, NL

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by ebauer »

Wildpicture wrote: Ik zou het een grote fout vinden om je als land te beperken tot één MOB. Je hebt altijd een backup nodig. Niet alleen in oorlogstijd. Maar ook in vredestijd. Wat als er op die ene basis een ongeluk gebeurd en de basis tijdelijk dicht moet? Waar moeten de fighters dan heen? Of als de runway gerepareerd moet worden? Een uitwijkbasis blijft eigenlijk altijd nodig.
Die uitwijkbasis kan ook Kleine Brogel of Wittmund heten....
RAMONES 1974 - 1996
Talking Heads 1974 - 1991
User avatar
K-9
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1533
Joined: 04 Oct 2004, 16:49
Type of spotter: military
Location: Leiderdorp

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by K-9 »

Of knor Eindhoven, Woensdrecht, knor knor... :wink:
User avatar
Iwan Bogels
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 2383
Joined: 06 Sep 2002, 06:59
Location: N 52°13"31.2 E 4°29"57.5
Contact:

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by Iwan Bogels »

Dat het sluiten van Leeuwarden vanuit spotters-oogpunt zonde is kun je gerust stellen, maar helaas telt onze mening niet serieus mee in deze discussie.

Economisch gezien kan ik nog wel iets begrijpen van een mogelijke keuze om Leeuwarden te sluiten. Het beleid van de KLu richt zich meer en meer op het concentreren van de activiteiten. Dat is vooral voor het (nieuwe) personeel een voordeel omdat men relatief makkelijk van standplaats kan wijzigen zonder dat men steeds hoeft te verhuizen. Dat maakt mensen flexibeler en werving eenvoudiger. Maar dit aspect is slechts een klein deel van het plaatje.

Wat ik niet zo goed begrijp is dat de Groep geleide Wapens een eigen zelfstandige basis heeft. Waarom brengt men die vuurpijlen niet onder op een ander veld ? Ik kan me zo voorstellen dat Woensdrecht ruimte genoeg heeft, maar ook Gilze kan wel wat squadrons met plofpalen verstoppen. In zo'n geval kan de Peel gewoon gesloten worden.

Ook vraag ik me hardop af waarom we Eindhoven en Woensdrecht als zelfstandige velden laten voortbestaan. Ik snap dat een eigen veld voor trainingsvluchten erg handig is, en dat je dat liever niet combineert met van die opgevoerde grijze driewielers of van die zwermende groene bromtollen. Maar waarom zou je de transport- en trainingsvloot niet op één veld bij elkaar onderbrengen ? Die paar lokale vluchten per dag van de transporters lijken mij als leek nou niet bepaald te hoeven conflicteren met die vele trainingsvluchten.

Ik realiseer me dat mijn uitspraken op z'n minst controversieel zijn binnen onze hobby. Maar aan de andere kant denk ik dat er meer geld overblijft voor equipment (lees: vliegtuigen en heli's) als er efficienter wordt omgesprongen met de huidige middelen.

Dit gaat vast weer wat stof doen opwaaien, dus ik ben benieuwd naar de reacties.

groetjes,
Iwan
Fox2 - for everything about low flying in Wales........and more !!

Image
Luamax
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 830
Joined: 20 Aug 2007, 19:37

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by Luamax »

Iwan Bogels wrote: Ook vraag ik me hardop af waarom we Eindhoven en Woensdrecht als zelfstandige velden laten voortbestaan. Ik snap dat een eigen veld voor trainingsvluchten erg handig is, en dat je dat liever niet combineert met van die opgevoerde grijze driewielers of van die zwermende groene bromtollen. Maar waarom zou je de transport- en trainingsvloot niet op één veld bij elkaar onderbrengen ? Die paar lokale vluchten per dag van de transporters lijken mij als leek nou niet bepaald te hoeven conflicteren met die vele trainingsvluchten.
Op Woensdrecht zit naast de EMVO ook nog het LCW en Fokker ;)
User avatar
Iwan Bogels
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 2383
Joined: 06 Sep 2002, 06:59
Location: N 52°13"31.2 E 4°29"57.5
Contact:

Re: Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

Post by Iwan Bogels »

Luamax wrote:Op Woensdrecht zit naast de EMVO ook nog het LCW en Fokker ;)
Hi Luamax,

Mag ik uit jouw opmerking opmaken dat jij een voorkeur hebt voor het samenvoegen op Woensdrecht ? En wil je dan zowel de raketten als de transportvloot ? Let wel, die plofpalen vliegen niet zo vaak lokale missies...!

Doej,
Iwan
Fox2 - for everything about low flying in Wales........and more !!

Image
Post Reply