Nikon 300mm vs Nikon 300mm

ImageImageDedicated forum for all your questions, remarks etc about (aviation) photography, digital as well as old fashioned film.

Forum rules
ImageImage
Hornet69
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 614
Joined: 18 Mar 2003, 17:01
Location: Rijen

Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by Hornet69 »

Beste heren en dames,

momenteel ben ik nog in bezit van een Sigma 2.8 300mm lens geschikt voor Nikon. Ik ben zelf niet tevreden over deze lens. Bij snelle actie is deze lens te traag waardoor ik te vaak de actie mis. Ik ben aan het sparen voor een originele 300mm lens van Nikon. Welke kunnen jullie mij aanbevelen?

Er is de keuze tussen de Nikon 4.0 300mm en de Nikon 2.8 300mm . Ik weet dat het prijsverschil gigantisch is. Is de Nikon 4.0 300mm echt zoveel minder? Wie kan mij uit ervaring tips geven? Ik wil deze lens ook graag gebruiken met een converter (1.4 en 1.7)

Ik fotografeer met een Nikon D300 uit 2008.

Groetjes,

Edward.
User avatar
P.Terlouw
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 943
Joined: 12 Aug 2006, 11:22
Subscriber Scramble: P.Terlouw
Location: Soesterberg
Contact:

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by P.Terlouw »

Hoi Edward,

Ik heb ze allebei gebruikt op een D300s en heb nu alleen de Nikon 4.0 300mm gehouden. De Nikon 2.8 300mm is kwalitatief beter gemaakt maar in beeldkwaliteit heb ik dat niet kunnen zien. Verder is de 2.8 beduidend zwaarder en moeilijker uit de hand te gebruiken.

Als je met converters wil gaan werken, dan is de 1,4x prima voor de Nikon 4.0 300mm. Wil je de 1,7x of 2,0x gebruiken, dan zou ik toch voor de lichtsterkere Nikon 2.8 300mm gaan.

mvg,
Peter
User avatar
wild weasel
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1455
Joined: 27 Jul 2010, 02:40
Type of spotter: picked up my old hobby!
Subscriber Scramble: wild weasel

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by wild weasel »

Hoi Edward,

Hier een praktijkgebruiker. Peter heeft het eigenlijk al prima verwoord. Wat ik daar nog aan toe wil voegen is het volgende. De 300mm F4 is net als de 2.8 een dust and water resistant lens. Het grote verschil tussen deze twee is de VR en de lichtsterkte. Als je gaat kijken naar optical image quality, doet de F4 mijns inziens niets eens onder voor de 2.8. Soms mis ik de VR wel eens, maar dit compenseer ik dan wel met een monopodje. Gaan we kijken naar de snelheid van de AF bij de F4, ik heb geen klachten, snel en accuraat, en dan kun je nagaan, ik fotografeer zelfs nog met een oude D200. Op jouw camera zal deze dus nog wel iets sneller zijn. Ervaring met de 300 2.8 heb ik niet, maar ik heb onlangs een 500mm F4 gehuurd, mijn 300 lensje doet serieus niet onder in optische kwaliteit. De focus op mijn D200 in combinatie met de 1.4 converter en 300mm F4 wordt wel een stukkie trager, maar zal op jouw nieuwere D300 wellicht wat sneller zijn.

Misschien is het een idee om een 300mm F4 aan te schaffen, er een 1.4 converter bij te doen en dan ook maar gelijk de 70-200mm 2.8 (mits je deze niet al hebt natuurlijk) er bij te doen, en dan houd je nog geld over.....

Ik post regelmatig fotootjes hier op Scramble, mocht je willen kijken wat voor foto´s eruit komen met zo´n 300mm

Als je vragen hebt, hoor ik het wel

Gr.
Menno
Shoot first, edit later! :-)
Hans Rolink
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1567
Joined: 07 Sep 2002, 22:53
Type of spotter: F4.5
Subscriber Scramble: Hans Rolink
Location: The North of the Netherlands
Contact:

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by Hans Rolink »

Helemaal eens met de reactie van Peter en Menno. Ik heb zowel een 80-200 2.8 D-ED als een 300 4.0 AF-S. De laatste is de lens die zij bedoelen. Aangeschaft toen mijn 80-400 op Cambrai onderuit ging. :oops:

Hier een voorbeeld, genomen tijdens Falcon Autumn bij Marnewaard, 3 oktober 2011.
Image

Als je per PM een grotere versie wilt, laat maar weten. Ik heb er een Kenko 1.4 PRO 300 extender bij, die verbluffende resultaten levert, maar de 300 is echt een geweldig stuk glaswerk.

Hans.
User avatar
wild weasel
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1455
Joined: 27 Jul 2010, 02:40
Type of spotter: picked up my old hobby!
Subscriber Scramble: wild weasel

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by wild weasel »

Shoot first, edit later! :-)
User avatar
P.Terlouw
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 943
Joined: 12 Aug 2006, 11:22
Subscriber Scramble: P.Terlouw
Location: Soesterberg
Contact:

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by P.Terlouw »

ik sluit er ook 2 bij. De Nikon 4.0 300mm is een prachtige lens. De AF-S versie is erg snel, zeer scherp en heel handelbaar. Met de converter het diafragma ietsje dichtknijpen (f/8.0) en je zie vrijwel geen kwaliteitsverlies. Ik wens je succes met je keuze! Neem ook eens een kijkje op http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... est-report voor een test van de 4.0.

1. Nikkor AF-S 300mm f/4.0 met Nikkor AF-S TC-14 1,4x converter
Image

2. Nikkor AF-S 300mm f/4.0
Image
Hornet69
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 614
Joined: 18 Mar 2003, 17:01
Location: Rijen

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by Hornet69 »

Hoi Peter, Menno en Hans,

alvast bedankt voor het delen van jullie ervaring en het tonen van foto's. De foto's zoals hier getoond zijn dat de oorspronkelijke NEF's geconverteerd naar JPG? Of zijn deze nog door Photoshop gehaald en dus bewerkt (belichting, verscherpen e.d. )

Ik hoop dat het de oorspronkelijke opnamen zijn; dus zonder digitale bewerking. Want dan ben ik positief verrast over de kwaliteit van deze lens (300mm 4.0) inclusief gebruik van een 1.4 TC.

Misschien nog wat extra toelichting?

Groet,

Edward.
User avatar
P.Terlouw
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 943
Joined: 12 Aug 2006, 11:22
Subscriber Scramble: P.Terlouw
Location: Soesterberg
Contact:

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by P.Terlouw »

Beide foto's die ik geplaatst heb zijn via Nikon Capture NX2 iets bijgesneden, verkleind naar 1100px wijd en daarna omgezet naar JPEG. Dus geen verandering in kleur, verscherping, belichting oid.

Groetjes,
Peter
Hans Rolink
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1567
Joined: 07 Sep 2002, 22:53
Type of spotter: F4.5
Subscriber Scramble: Hans Rolink
Location: The North of the Netherlands
Contact:

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by Hans Rolink »

Ehhmm, ik heb hem wel bewerkt, niet veel, maar wel inclusief wat USM.
Hier de onbewerkte, dwz allleen uit NEF naar JPG getrokken en verkleind tot 1024 pix.

Hans.

Image

Hans.
User avatar
wild weasel
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1455
Joined: 27 Jul 2010, 02:40
Type of spotter: picked up my old hobby!
Subscriber Scramble: wild weasel

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by wild weasel »

Edward,

Uiteraard zijn deze foto´s bewerkt. Uit een RAW bestand krijg je nooit direct dit als resultaat. Wat me verbaast is dat je zegt positief verrast te zijn als dit onbewerkte, van RAW naar JPEG geconverteerde bestanden zijn. Kan ik er dan uit afleiden dat je teleurgesteld bent nu je weet dat deze foto´s bewerkt zijn, of heb ik dat verkeerd? Ik weet niet of je RAW schiet, maar met een RAW bestand heb je gewoon veel meer controle richting je eind resultaat, maar dit betekend wel dat je wat tijd zult moeten stoppen in het nabewerken.

En mijns inziens is het eind resultaat hetgene dat telt. Ik heb overigens niet veel gedaan, ruisreductie, wat verscherping en wat aanpassingen in de levels, that´s it.

Gr.
Menno
Shoot first, edit later! :-)
User avatar
Key
Site Admin
Site Admin
Posts: 11184
Joined: 06 Dec 2002, 09:21
Type of spotter: F2
Subscriber Scramble: U bet
Location: ex EHAM

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by Key »

Heren, ik ben bang dat jullie in je enthousiasme meerdere misverstanden ten toon spreiden hier. Ik probeer dat wel vaker uit te leggen, maar meestal lijkt men dan niet geïnteresseerd. Ik wil het (nog) niet opgeven, dus als iemand wil weten wat ik bedoel dan doe ik nog een poging.

Intussen heb ik het aantal direct vertoonde foto's verminderd tot twee per post, dit is tenslotte een info-forum. De galleries zijn 'hiernaast' welkom. 8)


Erik
Engines Turning Or People Swimming
User avatar
wild weasel
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1455
Joined: 27 Jul 2010, 02:40
Type of spotter: picked up my old hobby!
Subscriber Scramble: wild weasel

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by wild weasel »

2 per post: nieuw voor mij, dus weer wat geleerd.

misverstanden: ja, ik ben benieuwd wat je hier mee bedoeld, want ik ben de laatste die zal zeggen de wijsheid volledig in pacht te hebben. vertel meer vanuit mijn eigen ervaring en wat ik zoal van anderen opvang of lees....wat niet wegneemt dat ik r naast kan zitten dus. kom maar op met die uitleg dus (ook daar is een forum voor nietwaar)....
Shoot first, edit later! :-)
User avatar
Key
Site Admin
Site Admin
Posts: 11184
Joined: 06 Dec 2002, 09:21
Type of spotter: F2
Subscriber Scramble: U bet
Location: ex EHAM

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by Key »

wild weasel wrote:2 per post: nieuw voor mij, dus weer wat geleerd.
Da's geen 'regel' hoor (de regel is: foto's in het Photo Forum) maar ik vind negen stuks onder elkaar teveel voor het illustreren van een info-topic.
misverstanden: ja, ik ben benieuwd wat je hier mee bedoeld,
- Edward vroeg of de 300/4.0 'echt zoveel minder' is dan de 2.8. Het antwoord 'de 300/4.0 is een uitstekende lens' ondersteun ik van harte, en het is ook deels antwoord op de vraag om ervaringen, maar slechts een half antwoord op de hoofdvraag. Het zegt immers niets over de vergelijking, waar van ons alleen Peter ervaring mee heeft.

- Het principiële verschil tussen een 300/4.0 en een 300/2.8 is niet beeldkwaliteit, het is lichtsterkte en minimale scherptediepte. En in dit specifieke geval ook nog eens VR (op de 2.8 ).
Dat gezegd hebbende zijn de 2.8-tele's van de beroemde merken natuurlijk vaak hun paradepaardje, dus als je echt het allerbeste wilt moet je ze zeker overwegen.
Het enorme prijsverschil zit hem voornamelijk in het feit dat het veel moeilijker is om de grote elementen van een 300/2.8 optisch net zo goed te maken als die van een kleinere lens. Extreme scherpte en de aller-allerbeste coatings kunnen hun prijsaandeel bijdragen, maar dat is niet de grote klap. Er komt nu ook nog VR bij, wat wederom de prijs opdrijft, en tenslotte zullen productie-aantallen ook wel een rol spelen.

- Als je al over beeldkwaliteit praat, en dan zelfs het verschil tussen twee profi-lenzen van een topmerk, is dat echt niet te zien aan tot 1100px verkleinde, (bijna) complete, frames. Voeg daar dan ook nog eens bewerking aan toe als ruisreductie en verscherping, en de getoonde resultaten zeggen gewoon niets bruikbaars over de optische kwaliteiten van de lens. Nou ja, het is geen troep zo te zien, maar dat wisten we al. 8)

Als je hier serieus naar wilt kijken moet je 1:1-beelden laten zien, dus bv. een crop van 1100px uit je origineel van 4200nogwat. En dat moeten dan ook nog eens zodanige beelden zijn dat je echt wat over de optiek kunt zegggen. Een bewegend vliegtuig honderden meters ver weg heeft geen nut: teveel storende factoren. Je hebt opnames nodig van een stilstaand onderwerp op relatief korte afstand, vanaf een statief, en dan ook van beide lenzen in dezelfde opstelling. Alternatief is heel veel ervaring met beide hebben, zodat je in detail iets kunt melden over de eigenschappen (zoals bv. 'iets softer aan de randen'). Er zijn weinig luchtvaartfotografen die dat kunnen melden overigens, o.a. door de aard van deze fotografie.

Als je dit allemaal veel te ver vindt gaan hoef je je verder ook geen zorgen te maken: alle (semi-) professionele lenzen van de grote merken zijn prima, en alle waar is hier naar zijn geld. Meer lichtopbrengst = duurder om goed te maken, dus besluit wat je nodig hebt en geef niet teveel uit.

- Lenzen hebben allerlei eigenschappen die hun kwaliteit bepalen. Naast lichtsterkte, scherpte, kleurechtheid, evt. lichtafval en andere optische zaken is er de duurzaamheid, gemak van bediening, snelheid en nauwkeurigheid AF, mogelijkheid tot gebruik van converter, (on)gemak van transport, manier van montage op statief en natuurlijk VR. Een paar hiervan zijn al meteen duidelijk in dit geval, andere zijn wel te achterhalen via goede reviews op het web. Het spreekt voor zich dat je met lenzen als deze i.i.g. voor aankoop in een winkel eens wat gaat oefenen, om een idee te krijgen van de bediening e.d.

- Er is een verschil tussen RAW-conversie en nabewerking om een foto op te peppen. Met de juiste instellingen krijg je uit RAW een resultaat dat keurig natuurgetrouw weergeeft wat voor foto je gemaakt hebt. Als je niet-opgepepte RAW's er na conversie bv. veel te flets uitzien (bij velen het geval) dan gebruik je niet de juiste instellingen. Zeer belangrijk maar vaak genegeerd is Camera Calibration, zoals het heet in Lightroom en Photoshop. De Nikon-software doet dit misschien vanzelf goed, maar die gebruik ik zelf niet (ik vind Nikon beter met camera's en Adobe beter met software).
De beste manier om testopnames van een lens te tonen is dus via een goede, natuurlijke RAW-conversie. Daarbij hou je vooral in de gaten dat je de eigenschappen die je wilt bestuderen zo min mogelijk een bepaalde kant opstuurt, en kun je evt. negeren wat je niet interesseert op dat moment (bv. kleur doet er niet toe als je kijkt naar scherpte).


Ik hoop dat dit e.e.a. verduidelijkt, met name hoe makkelijk het is elkaar onbedoeld op het verkeerde been te zetten. Fotografie is machtig interessant maar ook tamelijk complex, en niet veel mensen nemen de moeite zich goed in te lezen of ergens echt over na te denken. Zeker ook in de fotografie geldt dat wat het vaakst op forums gezegd wordt niet per se waar hoeft te zijn. Met de beste bedoelingen worden mensen tot aankopen verleid die vaak niet optimaal voor ze zijn, wat meestal weer komt doordat ze zich overgeven aan de mening van een ander.

Zelf heb ik qua Nikkor 300mm alleen ervaring met de 4.0-versie, naar wens in combi met TC-14E en TC-17E II. Die laatse converter pas in het D300-tijdperk, de rest ook met de F100. Het is inderdaad een bijzonder fijne lens, die het ook goed doet met converters. AF-snelheid neemt daarbij ietsje af, van retesnel naar gewoon snel.
Op full frame is er wat lichtafval in de hoeken bij volle opening, op DX-formaat merk ik daar niets van. Hij is goed te vervoeren, ligt naar mijn smaak goed in de hand en de balans met een body + grip (gebruik ik altijd) is subliem. [edit] Statiefvoet is niet super, maar wel acceptabel. Tenslotte is hij erg robuust, zoals we overigens wel gewend zijn van Nikon.

Peter, ik ben wel benieuwd naar wat er aan de 2.8 kwalitatief beter is natuurlijk. Kun je dat nog toelichten?

Edward, om een keuze te maken tussen de twee lenzen blijft m.i. toch maar één vraag bepalend: heb je zoveel belang bij 2.8 in plaats van 4.0, en VR, dat het een zes keer zo dure lens rechtvaardigt? Succes!


Erik
Engines Turning Or People Swimming
User avatar
68-0037UH
Scramble Junior
Scramble Junior
Posts: 117
Joined: 27 Jul 2005, 20:28
Type of spotter: F2
Subscriber Scramble: 68-0037UH

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by 68-0037UH »

Ik heb ervaring met beide lenzen, de 300/F4 heb ik veelvuldig gebruikt op een D200 en de 300/2,8 VRII op een D700 en D200. Allebei zijn prima lensen en allebei kun je ze zeker met TC 1,4 gebruiken.
De verschillen: de 2,8 is een zware lens, kan wel met de hand,maar het is een enorm verschil. AF-S snelheid: De 300/F4 is redelijk snel, met TCs wordt het wel trager. Het verschil wordt pas merkbaar met de 300/2,8, die is razendsnel en dead-on zowel op de D200 als D700. Met de 300/F4 had ik af en toe wel eens last van hunting, maar misschien lag dat aan de combi met de D200, de 300/2,8 heeft hier met de D200 in ieder geval geen last van. Als je een indoor actiefotograaf was zou ik zeker de 2,8 aanraden. Kwaliteit; allebei uitstekend, maar de 300/2,8 toont denk ik toch net wat meer detail en meer 'bite' in de platen. Heb ze nooit naast elkaar op hetzelfde onderwerp losgelaten, dus dat blijft een gevoel. De 300/2,8 laat zich uitstekend combineren met een TC1,7 en zo heb je een 500/4,5. (niet onbelangrijk voor Full Frame fotografen). De 300/2,8 is een van de allerscherpste Nikons die ik in mijn handen heb gehad. Zoals iemand anders al zei zijn zowel voor Canon als Nikon de 300/2,8 lenzen vaak zo ongeveer het allerbeste wat je kunt krijgen. Of dat het prijsverschil rechtvaardigt is een persoonlijke keuze. Samenvattend; absoluut veel snellere AF en kwalitatief net wat beter
D5 + Nikkors 14/2.8 up to 400/2.8
User avatar
Key
Site Admin
Site Admin
Posts: 11184
Joined: 06 Dec 2002, 09:21
Type of spotter: F2
Subscriber Scramble: U bet
Location: ex EHAM

Re: Nikon 300mm vs Nikon 300mm

Post by Key »

:worship: Zeer nuttig en leerzaam, bedankt!

Erik
Engines Turning Or People Swimming
Post Reply

Return to “Photography”