EHRD 12-12-2013 MIL off topic

[gustav]

Ik zal voortaan in ieder geval niets meer posten hier. Met dank aan Droef, TheGuide en Richard (ook wel de usual suspects). Zoek het lekker zelf uit.

[Visitor]

Als buitenstaander is het wel grappig om te zien dat gustav waarschijnlijk zijn doel compleet voorbij schiet. Als hij nou wat minder om zich heen slaat en de discussie wat genuanceerder had opgepakt met een beetje meer respect en fatsoen, dan was de kans dat men info met hem wilde delen misschien wat groter.
Als gustav uit zoveel hoeken commentaar krijgt, zou hij zich minstens wat zaken kunnen gaan afvragen....

[gustav]

Dat commentaar is niet zo heel vreemd, dat krijg je standaard van the usual suspects, ongeacht inhoud van comment. Vandaar ook besloten dat het gewoon verstandiger is helemaal niet meer te reageren na dit topic. Mooi geweest hier.

Een mening niet op iemand specifiek gericht wordt opgevat als zijnde een persoonlijk aanval waarna persoonlijke aanvallen volgen, gescheld in PM en vertellen wat iemand moet doen puur omdat men niet kan lezen.

[Aviaphotos]

Beste Gustav,

Ik werk op RTM en heb toegang tot alle vluchtgegevens. De reden dat dit soort vluchten niet op Scramble of waar dan ook op gezet worden door medewerkers is heel simpel; dit zijn vluchten waar VIP's op zitten en waarvoor vaak ver van te voren al een hoop geregeld wordt qua beveiliging en dergelijke. Wij als medewerkers moeten hier dan ook discreet mee om gaan. Aangezien het een kleine luchthaven is, kunnen berichten al snel herleid worden naar bepaalde medewerkers, en wij hebben geen zin in sancties omdat ene Gustav graag een Falcon 50 of wat voor kist ook wil zien.

Ik heb in het verleden ook al vragen van je voorbij zien komen over wie er op een bepaalde VIP vlucht zat; ook toen heb ik uitgelegd dat dat niet vrijgegeven kan worden, simpelweg omdat het je niks aan gaat.
Dat heeft allemaal niks met simple minded, paranoia zijn of spottertje pesten te maken; dat is gewoon protocol bij dat soort vluchten. Dat dat op een andere luchthaven als Schiphol anders gaat, so be it, hier gaat het op deze manier en daar moet je het maar mee doen.

Ik lees hierboven dat je hier voorlopig geen berichten meer gaat posten; hier heb ik maar een antwoord op: gelukkig.

Succes verder met de hobby.

Pim

[Stratofreighter]

Bovenstaande lijkt mij een goed slotwoord...

[gustav]

Ook weer zoiets, één keer vragen welke minister nou in dat vliegtuig zat en je bent gelijk voor altijd diegene die altijd vraagt welke minister dat was. Helaas, mijn interesse is inderdaad breder dan alleen een stuk metaal, ben ook geïnteresseerd in de mensen. Dat was ook jaren geleden maar zoiets blijft je dan achtervolgen. Er zit zoveel wrok achter bepaalde reacties. Nogmaals: paranoïde opvatting van anderen, extreme wantrouwigheid, VIPS boven de wet stellen, bepalen voor anderen hoe iemand z'n vrije tijd invult of hobby, daar kan ik niets mee, daar blijf ik bij.
Natuurlijk snap ik heel goed dat jij niks kan posten omdat het inderdaad makkelijk herleidbaar is, maar ik val dan ook niemand PERSOONLIJK aan maar het was een algemene mening, uiteraard begrijp ik wel dat jij je aangesproken voelt.

Jullie jullie mening en ik de mijne inderdaad. Een opluchting dat ik niet meer reageer, prima, is dat ook weer opgelost.

[Aviaphotos]

Ook weer zoiets, één keer vragen welke minister nou in dat vliegtuig zat en je bent gelijk voor altijd diegene die altijd vraagt welke minister dat was. Helaas, mijn interesse is inderdaad breder dan alleen een stuk metaal, ben ook geïnteresseerd in de mensen. Dat was ook jaren geleden maar zoiets blijft je dan achtervolgen. Er zit zoveel wrok achter bepaalde reacties. Nogmaals: paranoïde opvatting van anderen, extreme wantrouwigheid, VIPS boven de wet stellen, bepalen voor anderen hoe iemand z'n vrije tijd invult of hobby, daar kan ik niets mee, daar blijf ik bij.
Natuurlijk snap ik heel goed dat jij niks kan posten omdat het inderdaad makkelijk herleidbaar is, maar ik val dan ook niemand PERSOONLIJK aan maar het was een algemene mening, uiteraard begrijp ik wel dat jij je aangesproken voelt.

Jullie jullie mening en ik de mijne inderdaad. Een opluchting dat ik niet meer reageer, prima, is dat ook weer opgelost.

Nee hoor, het is gewoon een reminder omdat ik je toen ook heb uitgelegd dat die informatie niet openbaar gemaakt kan worden, nogmaals, omdat het je niks aan gaat.

Je noemt het nu paranoïde opvattingen, extreme wantrouwigheid, VIPS boven de wet stellen (hoe kom je erop, in welke wet staat dan dat die informatie wel vrijgegeven moet worden?), ik noem het gewoon logisch nadenken.

Je zegt dat je niemand persoonlijk aanvalt, maar de manier waarop je je berichten stuurt laat me daaraan twijfelen. De groep is zo klein dat het wel persoonlijk is.

Het zou goed kunnen dat er wat wrok achter bepaalde reacties zit, omdat men zich niet kan voorstellen dat je je op deze manier opstelt. Dat je dat doet moet je zelf weten, maar begrijp dan ook wel de reacties die erop komen. Het is nu eenmaal niet zo dat wij verplicht zijn om informatie te delen met anderen, maar helaas denkt men soms dat dat wel zo is, dat is jammer.

Het verkrijgen van informatie over vluchten gaat trouwens niet alleen via Scramble, ook door andere spotters bijvoorbeeld bij het hek of langs de baan te spreken kom je een hoop te weten, ik ben alleen bang dat dit niet echt meer een optie voor je is, aangezien je met je berichten bij een hoop mensen je eigen ruiten hebt ingegooid.

Nogmaals, succes met je hobby

[gustav]

VIPS boven de wet stellen bedoel ik meer dat VIPS bepaalde speciale privileges schijnen te hebben op Rotterdam-Aiport terrein zoals dat er geen foto's gemaakt mogen worden in bepaalde gevallen, heel heet hangijzer altijd onder spotters en bron van veel wrok en intimidatie. Waarom is het zo moeilijk aan VIPS uit te leggen dat openbare wet ook voor hun geldt in plaats van fotografen te intimideren. Vraag is niet specifiek aan jouw gericht maar dit -VIPS boven de wet stellen en de intimidatie die daarop volgt- is ook een bron van veel misstanden mijn inziens. Ik houd me gewoon aan de wet, dat betekent ook dat je gewoon foto's mag maken op de openbare weg, dat is nou eenmaal zo geregeld in een vrij land (nog wel). Dat bedoel ik met simpel: personeel stelt VIP's boven de wet en gaat vervolgens spotters intimideren of zwart maken om die reden. Dat lijkt me gewoon niet gezond.

Ook succes verder met je werk, mij lijkt het goed dat dit gewoon gezegd is.

[MartijnMD11]

Beste allemaal,

Toen ik vanmorgen op kantoor zoals gebruikelijk het Scramble-forum voor EHRD na las, heb ik mij de hele dag afgevraagd of ik wel zou reageren op deze spin-off van de aankomst/parkeerplek/vertrek van een Boliviaanse DA-50. Aangezien mijn directe collega Aviaphotos dat wel heeft gedaan, ben ik getriggerd om ook mijn mening te weerspiegelen waar ik dat eigenlijk probeer nooit te doen om misvattingen te voorkomen.

Zoals je nu dus weet - en andere gebruikers van dit forum wisten dat al - kan ook ik bij alle gegevens over de vluchten op EHRD. Ik zal dus ook proberen uiteen te zetten waarom wij niet dit soort informatie naar buiten brengen. Een kleine greep uit de vorige reacties:

De simpele vraag van Cees vd Bent was of niemand eerder had kunnen berichten over deze aankomst. Ja, dat kon! Is dat handig? Nee...en ik zal je vertellen waarom: zoals binnen elk bedrijf bestaat er een etiquette, wellicht beter bekend onder het thema 'Gedragsregels'. Zo zijn die er ook binnen RTHA, maar ook KJC waar in dit geval het vliegtuig werd afgehandeld. Gezien de waarde van deze vlucht is het niet toegestaan om ook maar in enig detail naar buiten te treden om alle veiligheid rondom het bezoek te waarborgen.

Wat ik vervolgens niet heb kunnen begrijpen is waarom de vraag eigenlijk gesteld is. Hoe vaak heb ik zelf wel niet - toen ik nog niet in alle gegevens kon kijken - me te pletter gefietst om dan op het veld te horen dat de vogel die ik wilde scoren gevlogen was. De heads-up voor landing kwam nu ruwweg 40 minuten van tevoren. Voor iemand die in Groningen woont te laat, maar voor iemand die binnen 30km van de luchthaven woont goed te doen, mits diegene niet aan het werk was. Gezien het tijdstip een reëel te halen afstand. Waarom Richard van Rotterdam als 'Usual Suspect' wordt aangewezen is mij een raadsel...hij WAS namelijk degene met de heads-up, dus respect naar hem om mensen een 40 minuten prior notice te geven, dunkt mij. Vervolgens heeft de DA-50 zo'n 24 uur op EHRD doorgebracht, dus iedereen in Nederland en omringende landen kon een avond of nachtelijk avontuur ondernemen om een registratie te jagen of een foto te nemen.

Even een kort persoonlijk intermezzo:
Ik las ook zoiets als 'je denkt dat mensen op (letterlijke vertaling van at) EHRD simple minded' en 'a bit paranoid' zijn... Pardon?, dit neem ik dus wel persoonlijk op! Kennen wij elkaar, Gustav? Hebben we samen geknikkerd? Hebben we samen een vakantie in het buitenland gevierd? Ken jij mensen uit mijn vriendengroep of uit mijn familie? Simple minded? Really??? Als wij elkaar zouden kennen dan zouden deze termen niet met mij worden geassocieerd. Iemand die HAVO gedaan heeft, een universitaire denkwijze heeft (één van de voorwaarden om aan te worden genomen voor het werk wat wij doen), zou ik niet als simple minded willen bestempelen. Maar oke...daar verschillen we over in mening, dat mag natuurlijk altijd. Het ging om de DA-50. Ik hoef trouwens geen excuses...
Intermezzo uit

Op de eerste pagina stond beknopt weergegeven door gebruikers EHRD88 en Richard van Rotterdam dat er vanuit de luchthaven(medewerkers) terughoudend wordt gedaan over dit soort informatie. Neem dit dan ook aan. Dit geldt niet alleen voor Gustav, maar voor allen die het EHRD-gedeelte van het forum bijhouden.

Ook al heeft iemand weinig posts, wil dat niet zeggen dat diegene ook gelijk niets weet van dingen die er op een forum gelden of op een luchthaven gelden. Het kan een 'stille' spotter zijn. We zijn allemaal met 1 post begonnen, nietwaar? Mijn eerste post was ook niet echt geweldig...daar werd ik op een later tijdstip nog even aan herinnerd. Humor noem ik dat.

Dan nog even dit: ik heb altijd geleerd dat je mensen in hun waarde moet laten. Ieder heeft zijn hobby met zijn eigen grenzen. Ook al doe ik het spotten niet meer zo vaak als vroeger, heb ook ik mijn grenzen. Een aantal hebben die in deze spin-off overtreden, waardoor ik mij genoodzaakt zag mijn steentje bij te dragen. De grenzen voor mijn hobby in deze zijn dus o.a. het niet delen van dit soort informatie naar derden, tenzij zij er belang bij hebben. Lees: diegene die niets met deze vluchtafhandeling te maken hebben, krijgen van mij geen info. Verder zijn de meningen die collega Aviaphotos heeft uiteengezet net zo geldig als voor mij, dus die hoef ik niet te herhalen. Iedereen zou ze wellicht nog een keer kunnen lezen.

Dit was wat mij betreft mijn (enige) reactie, dank aan degene die al het een en ander duidelijk heeft gemaakt waarom sommige dingen wel kunnen en sommige dingen niet. Hopende dat met mijn reactie de discussie wordt beëindigd...een goed weekend gewenst!

Ciao, MartijnMD11!

[jp 74]

VIPS boven de wet stellen bedoel ik meer dat VIPS bepaalde speciale privileges schijnen te hebben op Rotterdam-Aiport terrein zoals dat er geen foto's gemaakt mogen worden in bepaalde gevallen, heel heet hangijzer altijd onder spotters en bron van veel wrok en intimidatie. Waarom is het zo moeilijk aan VIPS uit te leggen dat openbare wet ook voor hun geldt in plaats van fotografen te intimideren. Vraag is niet specifiek aan jouw gericht maar dit -VIPS boven de wet stellen en de intimidatie die daarop volgt- is ook een bron van veel misstanden mijn inziens. Ik houd me gewoon aan de wet, dat betekent ook dat je gewoon foto's mag maken op de openbare weg, dat is nou eenmaal zo geregeld in een vrij land (nog wel). Dat bedoel ik met simpel: personeel stelt VIP's boven de wet en gaat vervolgens spotters intimideren of zwart maken om die reden. Dat lijkt me gewoon niet gezond.

Ook succes verder met je werk, mij lijkt het goed dat dit gewoon gezegd is.

Beste Gustav,

Hier vergis jij je, je hebt nl portret recht je moet dus uitdrukkelijk toestemming vragen aan de persoon die je op de gevoelige plaat vastlegt.

[maarten-sr]

Hi Gustav waarom maak jij je eigenlijk zo druk beste kerel, jij rijd de hele dag rondjes op je fiets rond EHRD en je scanner online aan dus jij mist zo goed als niets,
volgens mij ben jij de aangewezen persoon om de postings te doen ipv anderen hiermee lastig te vallen die zo te lezen geheel terecht niet blij met jou zijn

[gustav]

Beste JP74,
Portretrecht geldt alleen bij het PUBLICATIE. Als je een foto maakt en deze niet publiceert dan is portrechtrecht niet van toepassing en van toestemming vooraf is wettelijk gezien nooit sprake, wel netjes uiteraard maar heel vaak kan dat niet. Ook is het zo dat je mag publiceren maar dan onherkenbaar ivm portretrecht ook als diegene dat niet wilt, men heeft wel het recht om onherkenbaar gemaakt te worden. Zoals je weleens ziet bij Wegmisbruikers en dergelijke Tv programma's, men mag altijd filmen ook als diegene dat niet wilt. Dit alles is gewoon na te lezen op internet. Van toestemming vooraf is nooit sprake wel kunnen er achteraf afspraken gemaakt worden over onherkenbaarheid ivm portretrecht. That's it.

En dat bedoel ik weer: men maak je daar van alles wijs of ze zijn niet op de hoogte. Maar dat is vreemd want iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen.

Als de afbeelding niet in opdracht van of ten behoeve van de afgebeelde persoon is gemaakt, is het portretrecht beperkt. De afgebeelde persoon kan zich alleen verzetten tegen publicatie (openbaarmaking), voor zover die persoon een redelijk belang heeft om zich daartegen te verzetten. Er is geen grond om het maken van de foto zelf te verbieden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Portretrecht

[Agfaritsrats]

De moderator had al veel eerder in kunnen en moeten grijpen. Er is zelfs om gevraagd. Die kans heeft hij weloverwogen laten liggen, maar er is nu wel iets aangetoond. De wijsheid van dat besluit kunnen we intussen betwisten.
De off topic split heeft de tumult en wrevel niet kunnen voorkomen. Een gemiste kans. (en helaas niet voor het eerst.)
Dit soort negativisme wordt onvoldoende daadkrachtig aangepakt. Maar o-wee als iemand Nederlands schrijft in een Engelstalig subforum, dan zien we ineens wel actie.
Een en ander brengt 'de hobby' schade toe, zowel binnen als buiten EHRD respectievelijk de gehele spottergemeenschap.

De moderator is wellicht bedrijfsblind geworden en zou moeten nadenken aan herziening van de (eigen) werkwijze en opvattingen of de taken wellicht overdragen aan een frisse geest of geesten. Ten bate van de gemeenschap.
Mijn advies: Praat er serieus over binnen de mod-group en pas e.e.a. aan. Snel op weg naar beter.

[Aviaphotos]

Gustav, vergeet niet dat je op RTHA op een aangewezen luchtvaartterrein bent, waar andere regels gelden dan zomaar bij jou voor je deur.

Artikel 45:

Het is verboden aan een ieder, die zich op het luchtvaartterrein bevindt, wetenschap over de aanwezigheid op het luchtvaartterrein van personen, die algemene bekendheid genieten, zoals onder meer leden van het Koninklijk Huis, regeringsleiders, ministers en bekende Nederlanders of personen van niet-Nederlandse nationaliteit, in de openbaarheid te brengen, zowel indien deze wetenschap is verkregen voor de aanwezigheid van een dergelijke persoon op het luchtvaartterrein als indien de wetenschap is verkregen tijdens en/of na de aanwezigheid van een dergelijke persoon op het luchtvaartterrein. Het is tevens verboden zonder schriftelijke toestemming van de Exploitant foto-, video- en/of filmopnamen te maken van een dergelijk persoon.

[gustav]

Beste Pim, dat is nieuw voor mij. Heb je een link waar alles gelezen kan worden? Ik was daarvan niet op de hoogte.