Fotograferen van F35's op Leeuwarden

ImageImageForum for all movements and news on Leeuwarden Air Base.

Forum rules
ImageImage
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3636
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by SquAdmin »

[OFF TOPIC]
Ik ga hier geen standpunt over innemen, maar vind het wel leuk om te zien dat het messageboard door dit topic eindelijk weer een beetje tot leven komt :D
[/OFF TOPIC]
Greetz,

Patrick
gozoman
Scramble Junior
Scramble Junior
Posts: 231
Joined: 01 Apr 2006, 15:51
Location: Leiden, The Netherlands

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by gozoman »

Nilson wrote: 17 Jun 2021, 12:48 Vervelend hè democratie en vrijheid van meningsuiting. Wees blij dat je in een land woont waar je (nog) in discussie kan met de overheid en niet zomaar alles klakkeloos hoeft aan te nemen.
Als de overheid een wet heeft vervaardigd, dan heb je je eraan te houden. Daarvoor is men gekozen. Heb je er een probleem mee, dan staat het je vrij om naar de rechter te gaan. Zo is het in dit land geregeld. Vrijheid van meningsuiting geeft je het recht overal je mening over te hebben en te uiten, maar niet om de wet te overtreden.
User avatar
Nilson
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 4401
Joined: 06 Sep 2002, 13:08
Type of spotter: gooseproof

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by Nilson »

gozoman wrote: 17 Jun 2021, 16:29
Nilson wrote: 17 Jun 2021, 12:48 Vervelend hè democratie en vrijheid van meningsuiting. Wees blij dat je in een land woont waar je (nog) in discussie kan met de overheid en niet zomaar alles klakkeloos hoeft aan te nemen.
Als de overheid een wet heeft vervaardigd, dan heb je je eraan te houden. Daarvoor is men gekozen. Heb je er een probleem mee, dan staat het je vrij om naar de rechter te gaan. Zo is het in dit land geregeld. Vrijheid van meningsuiting geeft je het recht overal je mening over te hebben en te uiten, maar niet om de wet te overtreden.
Zeg ook niets over het overtreden van een wet. Ik refereer naar het discussie gedeelte. Goed lezen. :wink:
life is good, but a good life is better
patrick dirksen
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 2577
Joined: 11 Sep 2002, 00:12
Type of spotter: Mil & ex-mil, zowel nummers als platen!
Subscriber Scramble Magazine: Tuurlijk
Location: Eindhoven (en een beetje Epe)

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by patrick dirksen »

Het wordt een beetje filosofisch zo, maar wat heb je aan JOUW vrijheid van meningsuiting als die er toe leidt dat iemand anders (de KLu, bijvoorbeeld) ZIJN vrijheid van meningsuiting gebruikt om een aarden wal aan te leggen waardoor JIJ niets meer aan jouw vrijheid van meningsuiting hebt? Is het geen kwestie van allebei een beetje geven en nemen?
Goed gezegd Frank. Helaas zijn er altijd mensen die alleen aan zichzelf (en hun eigen foto) denken en daardoor automatisch geen rekening houden met de gevolgen van hun acties voor anderen in de toekomst. Ik ben héél erg blij dat ik in een democratie leef, maar iets meer denken aan het algemeen belang en iets minder denken "dat bepaal ik zelf wel" zou ons land nog een stuk mooier maken in mijn ogen....
Cheers,

Patrick Dirksen
Tristar Aviation
User avatar
Alpha Kilo One
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 4135
Joined: 25 Apr 2005, 16:17
Type of spotter: F5
Subscriber Scramble Magazine: Yessir!

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by Alpha Kilo One »

https://www.dvhn.nl/extra/Vliegbasis-Le ... 88952.html

Ik zie hierin nog steeds een oproep om die bijzondere foto's dan nog effe snel te maken.
Los daarvan, ik wacht wel even.
Over een paar jaar is die techniek hopeloos verouderd, en mag alles weer.
Jammer is wel dat dan die geluidswal niet weer wordt weggehaald.....
"Nix bliev wie it es"
Jan H
Scramble Junior
Scramble Junior
Posts: 246
Joined: 28 Jan 2010, 14:10
Type of spotter: Numbercruncher
Subscriber Scramble Magazine: Jan H

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by Jan H »

Jullie hebben mij heel nieuwsgierig gemaakt!

Ik denk met mij vele anderen.

Nu wil ik geen "olie op het vuur" gooien, maar zijn er (nog) mooie foto's over de topics ergens terug te vinden?

Grtzz,
Jan.
User avatar
Rabbit
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 904
Joined: 24 Oct 2007, 09:16
Subscriber Scramble Magazine: Yes
Location: Utrecht

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by Rabbit »

gozoman wrote: 17 Jun 2021, 12:06 Wat een discussie! Als de KLu het niet wil hebben doe het dan gewoon niet. Maak ook privé niet dit soort foto's. Dan kunnen ze ook niet worden verspreid. Doe je het wel, dan zou je wel eens verdacht kunnen worden van (bedrijfs)spionage.
Mijn hobby is mij lief en het is een kleine moeite me aan het verzoek te houden.
Het is net als met de Coronamaatregelen. Ook al is er een wet of dringend advies, altijd zijn er lieden die zich er niet aan houden of kiertjes in de regelgeving opzoeken. Doe mij ook een lol voor het behouden van mijn hobby en houd je aan de regels of verzoeken.
Geef me één goede reden om ook maar één dringend advies van een liegende, bedriegende, tirannieke overheid over te nemen... Maar goed, da’s een andere discussie.

Waar het om gaat is dat er nergens een officieel statement te vinden is. Als de KLu echt iets wil, dan zullen ze dat moeten communiceren via officiële kanalen. De KLu, Vliegbasis Leeuwarden of andere belanghebbenden kunnen niet verwachten dat iedereen maar de site van AGL bezoekt danwel dit nieuws op die site serieus neemt. Hoe dan ook, waar het waanidee vandaan komt dat vanaf heden stoppen met op bepaalde manier fotograferen van die F-35’s enige invloed zal hebben op de besluitvorming is me een raadsel.

Aan mij zal t niet liggen, btw, ik fotografeer nooit ingeplugde kisten vanaf hun kont, maar daar gaat het nu niet om.
Cheers,

Jeroen
gozoman
Scramble Junior
Scramble Junior
Posts: 231
Joined: 01 Apr 2006, 15:51
Location: Leiden, The Netherlands

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by gozoman »

Nilson wrote: 17 Jun 2021, 17:13
gozoman wrote: 17 Jun 2021, 16:29
Nilson wrote: 17 Jun 2021, 12:48 Vervelend hè democratie en vrijheid van meningsuiting. Wees blij dat je in een land woont waar je (nog) in discussie kan met de overheid en niet zomaar alles klakkeloos hoeft aan te nemen.
Als de overheid een wet heeft vervaardigd, dan heb je je eraan te houden. Daarvoor is men gekozen. Heb je er een probleem mee, dan staat het je vrij om naar de rechter te gaan. Zo is het in dit land geregeld. Vrijheid van meningsuiting geeft je het recht overal je mening over te hebben en te uiten, maar niet om de wet te overtreden.
Zeg ook niets over het overtreden van een wet. Ik refereer naar het discussie gedeelte. Goed lezen. :wink:
Het moment waarop je in discussie kunt met de overheid is voor wetgeving tijdens inspraak of via volksvertegenwoordigers waarop je hebt kunnen stemmen. Niet als er eenmaal een wet is. Bij een besluit mag je een bezwaar en beroep indienen.
Bij een verzoek ligt het iets anders, zoals ik het bericht over het fotograferen van de F-35 nu opvat. Maar in overheidsland is er geen middenweg tussen verzoek of wet en besluit. Houd je je niet aan het verzoek, dan komt er een besluit en wordt of alles potdicht gemaakt of toegang tot terreinen afgesloten. Zelfs een fotografeerverbod kan worden ingesteld. Dus ga zo lekker door en je hebt de hele spotterswereld tegenover je.
Last edited by gozoman on 17 Jun 2021, 18:44, edited 1 time in total.
gozoman
Scramble Junior
Scramble Junior
Posts: 231
Joined: 01 Apr 2006, 15:51
Location: Leiden, The Netherlands

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by gozoman »

Rabbit wrote: 17 Jun 2021, 17:47
gozoman wrote: 17 Jun 2021, 12:06 Wat een discussie! Als de KLu het niet wil hebben doe het dan gewoon niet. Maak ook privé niet dit soort foto's. Dan kunnen ze ook niet worden verspreid. Doe je het wel, dan zou je wel eens verdacht kunnen worden van (bedrijfs)spionage.
Mijn hobby is mij lief en het is een kleine moeite me aan het verzoek te houden.
Het is net als met de Coronamaatregelen. Ook al is er een wet of dringend advies, altijd zijn er lieden die zich er niet aan houden of kiertjes in de regelgeving opzoeken. Doe mij ook een lol voor het behouden van mijn hobby en houd je aan de regels of verzoeken.
Geef me één goede reden om ook maar één dringend advies van een liegende, bedriegende, tirannieke overheid over te nemen... Maar goed, da’s een andere discussie.

Waar het om gaat is dat er nergens een officieel statement te vinden is. Als de KLu echt iets wil, dan zullen ze dat moeten communiceren via officiële kanalen. De KLu, Vliegbasis Leeuwarden of andere belanghebbenden kunnen niet verwachten dat iedereen maar de site van AGL bezoekt danwel dit nieuws op die site serieus neemt. Hoe dan ook, waar het waanidee vandaan komt dat vanaf heden stoppen met op bepaalde manier fotograferen van die F-35’s enige invloed zal hebben op de besluitvorming is me een raadsel.

Aan mij zal t niet liggen, btw, ik fotografeer nooit ingeplugde kisten vanaf hun kont, maar daar gaat het nu niet om.
Het is zoals je zegt een verzoek. Ik vrees dat als niet afdoende gehoor wordt gegeven aan het verzoek er gewoon maatregelen worden doorgevoerd. Dan is het klaar.
Zeg eens eerlijk, lees jij de publicaties op https://www.officielebekendmakingen.nl/
User avatar
Rabbit
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 904
Joined: 24 Oct 2007, 09:16
Subscriber Scramble Magazine: Yes
Location: Utrecht

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by Rabbit »

gozoman wrote: 17 Jun 2021, 18:43
Rabbit wrote: 17 Jun 2021, 17:47
gozoman wrote: 17 Jun 2021, 12:06 Wat een discussie! Als de KLu het niet wil hebben doe het dan gewoon niet. Maak ook privé niet dit soort foto's. Dan kunnen ze ook niet worden verspreid. Doe je het wel, dan zou je wel eens verdacht kunnen worden van (bedrijfs)spionage.
Mijn hobby is mij lief en het is een kleine moeite me aan het verzoek te houden.
Het is net als met de Coronamaatregelen. Ook al is er een wet of dringend advies, altijd zijn er lieden die zich er niet aan houden of kiertjes in de regelgeving opzoeken. Doe mij ook een lol voor het behouden van mijn hobby en houd je aan de regels of verzoeken.
Geef me één goede reden om ook maar één dringend advies van een liegende, bedriegende, tirannieke overheid over te nemen... Maar goed, da’s een andere discussie.

Waar het om gaat is dat er nergens een officieel statement te vinden is. Als de KLu echt iets wil, dan zullen ze dat moeten communiceren via officiële kanalen. De KLu, Vliegbasis Leeuwarden of andere belanghebbenden kunnen niet verwachten dat iedereen maar de site van AGL bezoekt danwel dit nieuws op die site serieus neemt. Hoe dan ook, waar het waanidee vandaan komt dat vanaf heden stoppen met op bepaalde manier fotograferen van die F-35’s enige invloed zal hebben op de besluitvorming is me een raadsel.

Aan mij zal t niet liggen, btw, ik fotografeer nooit ingeplugde kisten vanaf hun kont, maar daar gaat het nu niet om.
Het is zoals je zegt een verzoek. Ik vrees dat als niet afdoende gehoor wordt gegeven aan het verzoek er gewoon maatregelen worden doorgevoerd. Dan is het klaar.
Zeg eens eerlijk, lees jij de publicaties op https://www.officielebekendmakingen.nl/
Het gaat er niet om of ik die site bezoek, het gaat erom dat de overheid iets officieel dient te communiceren via de juiste weg, en die juiste weg is niet AGL of Scramble of whatever.
. Dus ga zo lekker door en je hebt de hele spotterswereld tegenover je.
Wat ook niet de juiste weg is, is dit soort taal jegens Nilson (of wie dan ook). Kun je het een voorspelling of verwachting noemen, maar het is niets anders dan een verkapt dreigement. Ook al maakt het bizar weinig indruk, het is tamelijk onfatsoenlijk en past op geen enkele wijze in een discussie tussen volwassen mensen die niet zwakbegaafd zijn. Dus gewoon niet doen.
Cheers,

Jeroen
User avatar
Nilson
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 4401
Joined: 06 Sep 2002, 13:08
Type of spotter: gooseproof

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by Nilson »

gozoman wrote: 17 Jun 2021, 18:39
Nilson wrote: 17 Jun 2021, 17:13
gozoman wrote: 17 Jun 2021, 16:29

Als de overheid een wet heeft vervaardigd, dan heb je je eraan te houden. Daarvoor is men gekozen. Heb je er een probleem mee, dan staat het je vrij om naar de rechter te gaan. Zo is het in dit land geregeld. Vrijheid van meningsuiting geeft je het recht overal je mening over te hebben en te uiten, maar niet om de wet te overtreden.
Zeg ook niets over het overtreden van een wet. Ik refereer naar het discussie gedeelte. Goed lezen. :wink:
Het moment waarop je in discussie kunt met de overheid is voor wetgeving tijdens inspraak of via volksvertegenwoordigers waarop je hebt kunnen stemmen. Niet als er eenmaal een wet is. Bij een besluit mag je een bezwaar en beroep indienen.
Bij een verzoek ligt het iets anders, zoals ik het bericht over het fotograferen van de F-35 nu opvat. Maar in overheidsland is er geen middenweg tussen verzoek of wet en besluit. Houd je je niet aan het verzoek, dan komt er een besluit en wordt of alles potdicht gemaakt of toegang tot terreinen afgesloten. Zelfs een fotografeerverbod kan worden ingesteld. Dus ga zo lekker door en je hebt de hele spotterswereld tegenover je.
Ik heb het niet gehad over het wel of niet maken van foto's. Ik refereer dat er hier over gediscussieerd mag worden op dit forum. Of je het ermee eens bent of niet. Ik fotografeer geeneens, sta er neutraal in.
Het was een reactie op " wat een discussie".

Geen woorden in mijn mond leggen. Wederom, goed lezen. Wellicht aan dovemansoren.
life is good, but a good life is better
User avatar
Robert
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 898
Joined: 02 Jun 2003, 20:54
Type of spotter: Somewhere between pictures and serials....
Subscriber Scramble Magazine: yup
Location: EHSB

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by Robert »

Maar is het eigenlijk niet nog steeds officieel verboden om militaire toestellen te fotograferen?

Artikel 430 Hij die zonder verlof van het bevoegd gezag een opneming doet, een tekening of beschrijving maakt van enig militair werk, of die openbaar maakt, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie.
Robert
User avatar
Rabbit
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 904
Joined: 24 Oct 2007, 09:16
Subscriber Scramble Magazine: Yes
Location: Utrecht

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by Rabbit »

Robert wrote: 17 Jun 2021, 20:40 Maar is het eigenlijk niet nog steeds officieel verboden om militaire toestellen te fotograferen?

Artikel 430 Hij die zonder verlof van het bevoegd gezag een opneming doet, een tekening of beschrijving maakt van enig militair werk, of die openbaar maakt, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie.
Superkut, iedereen hier die km het hardst anderen de maar nemen zijn dus wetsovertreders! Stoppen dus met je hobby, als je hobby je lief is. Ofzoiets. ;-))


Je kunt je overigens afvragen wat er onder ‘enig militair werk’ valt, plus of zo’n wet na eeuwigheid gedogen, aanmoedigen en faciliteren van het overtreden ervan nog enige waarde heeft, maar dat terzijde.
Cheers,

Jeroen
User avatar
frank kramer
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 4146
Joined: 28 Jun 2003, 21:58
Location: het kan in Almere

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by frank kramer »

Om Robertos vraag te beantwoorden: nou, nee. In het grijze verleden is door de rechter bepaald dat dit verbod alleen van toepassing is op vaste (infra)structuur. Bewegende objecten worden daar niet toe getekend. Maar ja, dan valt een platform of een shelter er wel onder…
Frank Kramer

Always going forward... still can't find reverse!
User avatar
frank kramer
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 4146
Joined: 28 Jun 2003, 21:58
Location: het kan in Almere

Re: Fotograferen van F35's op Leeuwarden

Post by frank kramer »

En de handhaving is natuurlijk nog weer een ander verhaal …
Frank Kramer

Always going forward... still can't find reverse!
Post Reply