Vervanging F-16's

[Tom Tiger]

Engelsen woedend op Amerika. Amerika weigert om geheimen te delen van de F35. (toevoeging op wat Stefan al eerder opmerkte)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... y-for.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hurricane]

Engelsen woedend op Amerika. Amerika weigert om geheimen te delen van de F35. (toevoeging op wat Stefan al eerder opmerkte)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... y-for.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ben benieuwd wanneer NL zal volgen ... Hier zullen ook nog wel andere landen tegen aan gaan lopen ...

Adios, H.

[Polecat]

Engelsen woedend op Amerika. Amerika weigert om geheimen te delen van de F35. (toevoeging op wat Stefan al eerder opmerkte)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... y-for.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ben benieuwd wanneer NL zal volgen ... Hier zullen ook nog wel andere landen tegen aan gaan lopen ...

Adios, H.

tsja, het is weer schokkend....not.. dit issue is al zo oud als de weg naar rome....
De Amerikanen geven elk land precies wat ze denken dat ze mogen hebben. Uiteindelijk zullend e Britten echt wel heel veel krijgen, zeker als ze de F136 eenmaal hebben ontwikkeld en de amerikanen daar ook vast wel alles van willen weten
Maar even in herinnering roepen, toen de KLu F-16's aan Jordanie leverde zijn die eerst ge-format-C't, en is er nieuwe zut in de boordcomputer geladen. Dit omdat wij een net iets hogere classificatie hebben dan in dit geval Jordanie. Elk land krijgt wat grote broer Obama vindt dattie mag hebben.
En broncodes worden in meerdere industrieen vaak niet vrijgegeven. (ik meen me iets van Microsoft te herinneren..) Ik vraag me eerlijkgezegd af of we, mochten we Gripens kopen, wel alles zo zonder restricties zouden krijgen..

Ik ben geen techneut en heb hier niet heel veel verstand van, maar weet iemand of er moderne types zijn waarbij die codes wel vertrekt zijn en waarbij dat wat opgeleverd heeft in de vorm van verbeteringen aan het wapensysteem?

[Hans Rolink]

Engelsen woedend op Amerika. Amerika weigert om geheimen te delen van de F35. (toevoeging op wat Stefan al eerder opmerkte)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... y-for.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ben benieuwd wanneer NL zal volgen ... Hier zullen ook nog wel andere landen tegen aan gaan lopen ...

Adios, H.

Nederland volgt niet. Zoveel kunnen we toch niet zelf (meer) in dit opzicht.
Ik ben overigens benieuwd naar een speciale behandeling voor Israel hierin. Die hebben diverse avionica bedrijven die hun spullen hebben laten inbouwen in eerdere types van de Amerikanen gekochte vliegtuigen en MOETEN de source code hebben als ze dit moeten doen bij de F-35.

Hans.

[Polecat]

Engelsen woedend op Amerika. Amerika weigert om geheimen te delen van de F35. (toevoeging op wat Stefan al eerder opmerkte)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... y-for.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ben benieuwd wanneer NL zal volgen ... Hier zullen ook nog wel andere landen tegen aan gaan lopen ...

Adios, H.

Nederland volgt niet. Zoveel kunnen we toch niet zelf (meer) in dit opzicht.
Ik ben overigens benieuwd naar een speciale behandeling voor Israel hierin. Die hebben diverse avionica bedrijven die hun spullen hebben laten inbouwen in eerdere types van de Amerikanen gekochte vliegtuigen en MOETEN de source code hebben als ze dit moeten doen bij de F-35.

Hans.

en ik vraag me dus ook af hoe dat bij de Gripen zit. Als ik me niet vergis hebben de zweden de FCS uiteindelijk van de ammies gekregen omdat ze het zelf niet geheel voor elkaar kregen toch? (getuige wat aparte landingen van diverse Gripentjes)

[Hans Rolink]

en ik vraag me dus ook af hoe dat bij de Gripen zit. Als ik me niet vergis hebben de zweden de FCS uiteindelijk van de ammies gekregen omdat ze het zelf niet geheel voor elkaar kregen toch? (getuige wat aparte landingen van diverse Gripentjes)

Of onder auspicien van de Amerikaanse overheid voor de SAAB Flight Control Software is gezorgd, weet ik niet. Zeker is dat het bedrijf Calspan met een T-33 de nieuwe release heeft uitgeprobeerd. Dat was zo'n twintig jaar geleden na de crash die je memoreerde. Na nog een crash in 1993 werd e.e.a. nogmaals herzien.

Hans.

[SquAdmin]

Ik ben overigens benieuwd naar een speciale behandeling voor Israel hierin. Die hebben diverse avionica bedrijven die hun spullen hebben laten inbouwen in eerdere types van de Amerikanen gekochte vliegtuigen en MOETEN de source code hebben als ze dit moeten doen bij de F-35.

Via Alert5.com: http://www.reuters.com/article/latestCr ... SN24299784" onclick="window.open(this.href);return false;

De Amerikanen bieden de Israeli's dus aan om het zelf in te bouwen in een speciale F-35I achtige constructie.

[Hans Rolink]

Ik ben geen techneut en heb hier niet heel veel verstand van, maar weet iemand of er moderne types zijn waarbij die codes wel vertrekt zijn en waarbij dat wat opgeleverd heeft in de vorm van verbeteringen aan het wapensysteem?

Even separaat op deze vraag ingaan;
Om nogmaals het Israelische pad op te gaan, de F-16I Sufa, die met zijn bultrug vol electronica en zijn voorganger, de F-16D Barak (Brakeet wordt ook genoemd maar is volgens mijn Israelische contact desinformatie, maar dit terzijde) zijn goede voorbeelden hiervan. De extra electronica hadden de Israelis niet aan de praat gekregen zonder die te verbinden met de bestaande software. Ze moeten dus de source code gekregen hebben. Reden waarom Tel Avivi het nu voor de F-35 ook nodig heeft. Zoek Yediot Achronot of dergelijke kranten er maar eens op na. Ik heb het ooit zien staan, heb de link zo niet bij de hand.

Hans.

[Hans Rolink]

Via Alert5.com: http://www.reuters.com/article/latestCr ... SN24299784" onclick="window.open(this.href);return false;

De Amerikanen bieden de Israeli's dus aan om het zelf in te bouwen in een speciale F-35I achtige constructie.

Bedankt Patrick.
Sluit mooi aan op mijn betoog een reactie eerder. In plaats van het werk door Israelis te laten doen wordt gezegd; "geef ons die spullen maar, plaatsen wij ze er in".
Een compromis tussen zelf doen en niks mogen doen.

Hans.

[Polecat]

Via Alert5.com: http://www.reuters.com/article/latestCr ... SN24299784" onclick="window.open(this.href);return false;

De Amerikanen bieden de Israeli's dus aan om het zelf in te bouwen in een speciale F-35I achtige constructie.

Bedankt Patrick.
Sluit mooi aan op mijn betoog een reactie eerder. In plaats van het werk door Israelis te laten doen wordt gezegd; "geef ons die spullen maar, maken wij ze er in".
Een compromis tussen zelf doen en niks mogen doen.

Hans.

en waarschijnlijk veel ontwikkelingskosten besparen, want op avioniva en vooral ESM en sensorgebied zijn de jongens van het oude volk de laatste jaren redelijk leading geworden....

[Hans Rolink]

en waarschijnlijk veel ontwikkelingskosten besparen, want op avioniva en vooral ESM en sensorgebied zijn de jongens van het oude volk de laatste jaren redelijk leading geworden....

Leidend zijn ze ze zeker op dit gebied, denk aan Bedek, Rafael en dergelijke.
Of het ze in tijd en dus geld scheelt weet ik nog niet. Ze moeten via LockMart straks de systeemintegratie troubleshooten. Dat is nogal lastig, maar lijkt me niet onmogelijk.

Hans.

[Polecat]

en waarschijnlijk veel ontwikkelingskosten besparen, want op avioniva en vooral ESM en sensorgebied zijn de jongens van het oude volk de laatste jaren redelijk leading geworden....

Leidend zijn ze ze zeker op dit gebied, denk aan Bedek, Rafael en dergelijke.
Of het ze in tijd en dus geld scheelt weet ik nog niet. Ze moeten via LockMart straks de systeemintegratie troubleshooten. Dat is nogal lastig, maar lijkt me niet onmogelijk.

Hans.

elbit niet te vergeten..
maar sorry hans, ik bedoelde de amerikanen... volgens mij "lenen/kopen/verkrijgen" die steeds meer systemen die mbv de Israeli's gemaakt zijn.. Maar goed, wij doen ook steeds meer zaken met ze, dus ook voor onze JSF's zouden zo maar eens systemen op de markt beschikbaar kunnen komen...

[Glidepath]

De bijdrage van NL JSF bedrijven is vastgesteld op bijna 4,5% over de orderomzet, ipv de door de rijksoverheid gehoopte 10%). Met dank aan de de ingehuurde arbiters.

4,5% staat voor 157 miljoen Euro, zijnde het vermeende investeringstekort.
157 is op dergelijke bedragen eigenlijk peanuts.
10 % zou dan 350 miljoen zijn. ook Peanuts.

(beetje lachwekkende bedragen, zeker als je even nadenkt over de salaris- en bonus-structuren van de top van de betrokken bedrijven.)

conclusie:
Dat wordt dus minstens 2 F-35's minder in de vloot.

[ehusmann]

De extra electronica hadden de Israelis niet aan de praat gekregen zonder die te verbinden met de bestaande software. Ze moeten dus de source code gekregen hebben. Reden waarom Tel Avivi het nu voor de F-35 ook nodig heeft. Zoek Yediot Achronot of dergelijke kranten er maar eens op na. Ik heb het ooit zien staan, heb de link zo niet bij de hand.

Niet noodzakelijkerwijs. Je hoeft ook de sourcecode van Windows niet te hebben om er programma's voor te kunnen schrijven of uitbreidingen te kunnen maken. De meeste software heeft ingebouwde interfaces om te kunnen communiceren met andere software. Het enige wat je nodig hebt is de details van die interfaces, niet hoe de achterliggende software is geschreven.

Vergelijk het met je computer hardware, je kan er zonder veel probelemen een nieuw USB device op aansluiten, zonder dat je hoeft te weten hoe het werkt.

Erwin

[Wildpicture]

En vergeet niet dat de Israeli's ontzettend goed zijn in reverse engineering van dit soort software. Zonder de broncode te hebben, kunnen ze toch de exacte werking achterhalen en daarmee hun voordeel doen voor eigen ontwikkelingen.

Wat mij zorgen baart, is niet zozeer dat wij meebetalen voor de ontwikkelingen en dan vervolgens er geen toegang toe krijgen. Dat kun je op je Hollandse klompen aanvoelen dat het zo gaat en wij (en zelfs de Engelsen) door de Amerikanen niet voor vol aangezien worden. Maar het verhaal over de software fabriek op Eglin die bepaalt welk toestel welke versie krijgt, is veel "enger". Hierdoor kunnen de Amerikanen bepalen over welke capaciteiten elk toestel (en dus land) kan beschikken. De software en niet het airframe/motor bepaalt in grote mate de capaciteiten van het toestel. Je kunt er zeker van zijn dat wij niet exact dezelfde software versie (en dus capaciteit) krijgen die ze zelf hebben. En ik ben er van overtuigd dat ze mogelijkheden hebben ingebouwd om zelfs op afstand onderdelen van de software aan en uit te kunnen schakelen. Dat willen ze uiteraard niet toegeven en met het vrijgeven van de volledige broncode zou dat wel uitkomen.

De gedachte achter dit alles is op zich begrijpelijk. Hoe vaak hebben de VS al geavanceerde wapensystemen geleverd aan landen die op dat moment bevriend waren, maar zich later tegen hen keerden? Denk hierbij maar aan zowel Irak als Iran. Stel dat ze nu bijvoorbeeld Turkije een lading van die kisten leveren en vervolgens komt er in dat land over een aantal jaren toch een (niet geheel ondenkbeeldige) omslag naar een islamitische staat. Dan is het toch wel prettig dat dat land niet beschikt over broncode die gebruikt zou kunnen worden om radardetectie te vergemakkelijken. Dat diezelfde reden ook gebruikt wordt om bondgenoten als Engeland en Nederland zo te behandelen, is wel wrang. En de Israeli's? Ach, die vinden wel een oplossing. Desnoods zoals met de blauwdrukken voor de Mirage's destijds.